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C. fulvoochracens ?

Y.Courtieu

Bonsoir à tous,

Un des beaux Cortinaires trouvés avec le C.bulliardii présenté en QSJ.
Il poussait donc en forêt mêlée (chênes, épicéas) plutôt sèche, en terrain calcaire, vers 450m d'altitude.
Chapeau dans les tons ocre-fauve, au bord fibrilleux, presque "chevelu".
Lames dans les tons crème-bleuté lilacin, régulières, serrées.
Pied bleu-lilas surtout dans le haut, à fibrilles longitudinales brunes, avec un bulbe plus ou moins marginé.
Cortine abondante. Réactions au KOH : brunâtre sur la cuticule, brun-orangé sur la chair.
Réaction au phénol : d'abord ocre-jaunâtre, puis rougeâtre longtemps après.
Chair blanchâtre dans le chapeau, bleuâtre dans le pied. Brunit un peu ou plutôt s'ocre au toucher.
Spores grandes (12-14 x 8-9 µm) amygdaliformes, avec un apicule important. (cf. photo 4 )

Je propose C. fulvoochrascens pour cette espèce.
Qu'en pensez-vous ?

Andgelo

Bonsoir,
Je trouve qu'ils n'ont pas la trombine de fulvoochrascens.
Peut-être du côté de C. vesteroltii ? (de mémoire, à vérifier)

Jean-Luc Picard

C'est un beau cortinaire, en effet, mais à moins que la photo soit terne, je trouve aussi les couleurs un peu éteintes pour fulvoochrascens.

docpil

Y-a-t-il une odeur ?
Je pense qu'il faut chercher dans les Glaucopodes à grandes spores papillées.

Andgelo

docpil a écrit
Y-a-t-il une odeur ?
Je pense qu'il faut chercher dans les Glaucopodes à grandes spores papillées.

Ça existe ?
Je pensais que tous les glaucopodes avaient de petites spores !

Y.Courtieu

Ces champignons ont en effet une odeur, difficile à définir, je trouve, qui me rappelle... je ne sais quoi ?! Un légume, peut être, sans garantie 🙄
Je ne la qualifierai cependant pas de "forte odeur"

As-tu une piste ?

Cordialement

Andgelo

Saveur de la cuticule ? Amère ?

Y.Courtieu

fandechampis a écrit
Saveur de la cuticule ? Amère ?

Non, elle est douce

docpil

Ton espèce ressemble à Glaucopus avec une chimie tout à fait compatible mais les spores sont beaucoup trop grandes.
Il faut donc aller vers la Sous-section Amoenolentes à spores papillées, limoniformes ou amygdaliformes.
Il faudrait essayer de préciser l'odeur (pas toujours facile, raphanoïde, fruitée, farineuse ?) et refaire KOH sur la cuticule et la chair en différenciant la chair du chapeau, du stipe et du bulbe.

Enfin y-a-t-il des reflets rouge ou orange sur le chapeau ?

Y.Courtieu

Voici les réactions au KOH telles que je viens de les refaire : Elles sont toutes plus ou moins brunâtres

Foncée sur la cuticule
Plus claire, dans les brun-orangé dans la chair du chapeau
Un peu plus foncée dans la chair du pied, sans atteindre le brun presque noir du chapeau
Assez foncée dans la chair du bulbe.

Pour l'odeur , raphanoïde plutôt que fruitée ou farineuse, mais un peu "nauséeuse", pas franche, sans être vraiment désagréable.

Ceci dit mes amis A. Favre et J. Vialard en ont emporté chacun un ou deux exemplaires pour étude.
je tiendrai au courant de leurs conclusions, bien sûr !

Y.Courtieu

J'ai oublié un point :
Je ne vois pas de reflet orange ou rouge sur le chapeau, mais mes exemplaires ont maintenant trois jours !

docpil

Y.Courtieu a écrit
J'ai oublié un point :
Je ne vois pas de reflet orange ou rouge sur le chapeau. mais mes exemplaires ont maintenant trois jours !

J'avais un doute sur les photos.
Je continue à chercher dans ma littérature mais pour l'instant je n'arrive à rien.

Y.Courtieu

Bonsoir,

Cette forêt pullule décidément de Cortinaires... J'y suis donc retourné pour confirmer ou infirmer mes impressions
premières. Il y en a toujours autant, un grand rond de trois à quatre mètres de long.
Je confirme la chimie à la potasse, avec peut-être une nuance : vraiment plus claire dans la chair du chapeau, brun-orangé presque jaune, le reste brun foncé, un peu plus rougeâtre sur la cuticule qui n'est pas amère, je le confirme, ainsi que l'odeur, non fruitée ni farineuse, ni terreuse, plutôt raphanoïde ou herbacée un peu nauséeuse.
Par contre la photo ne trompait pas sur les couleurs: plusieurs exemplaires ont des reflets orangé-rougeâtre sur la cuticule

Si cela peut aider...

docpil

IL faudrait tester le KOH sur le bord du bulbe et sur la marge du chapeau où il y a manifestement un voile jaune pour voir s'il réagit en rouge et on pourrait être dans la série aureopulverulentus.

Bastic

Décidément, tu vas vider ton flacon !

docpil

Bastic a écrit
Décidément, tu vas vider ton flacon !

Je lui offrirai un autre flacon pour noël 😆

Y.Courtieu

Bah, c'est la fin de la saison et j'ai aussi de la soude.
J'ai testé à l'instant sur un exemplaire frais donc : c'est désespérément brun, couleur du chapeau des tricholomes genre ustale, ustaloides...
Sur la photo de J. Cheype de C. aureopulverulentus, c'est rouge vif, pas du tout comme ce que je vois.

Je crois que je vais attendre l'avis de A. Favre sur ce coup là. Il a eu deux ou trois exemplaires frais ce Lundi.

Cordialement

Y.Courtieu

Bonjour à tous,

La réponse de Alain Favre à propose de ce Cortinaire, qui l'a beaucoup intéressé, m'est parvenue ce matin par e-mail :
Il s'agit pour lui de Cortinarius glaucopus var. fibrosipes (Brtitzelm.) Reumaux, ayant d'après lui une odeur "terreuse" bien développée
et un bulbe plus nettement marginé que le type.
Cette espèce a déjà été présentée sur Champis-net par Ch. Frund dans ce post : Cortinarius glaucopus var. fibrosipes.
Macroscopiquement je reconnais en effet assez bien mes exemplaires sur la photo de notre ami franc-comtois.
L'odeur incontestable a bien son importance, mais elle est qualifiée par C. Frund de fruitée, puis de DTT et donc aussi par A. Favre de terreuse... Comme quoi elle se révèle difficile à définir 🙄
Mes dimensions sporales ont sans doute été exagérées, même si celles-ci restent grandes tout de même pour ce groupe.

Cordialement et bonne journée

docpil

Si tes dimensions étaient exagérées c'est pour ça que je ne trouvais pas car la chimie, les couleurs, ces reflets orangés sur le chapeau orientaient vers Glaucopus (taille des spores pour la détermination détenue dans les pars = (7) 7,5-9 (9,5) x 4,5-5 (5,5) µm).
Pour être précis pour les dimensions sporales tu peux essayer de prendre une photo puis d'utiliser le logiciel piximètre.