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Les Hinnulei, quelle galère !

Andgelo

Bonsoir,
Un groupe de petits hinnulei observé au milieu d'un chemin récemment très mouillé, dans un bois de feuillus.
Je suis bien conscient que sans micro on arrivera à rien (pas le temps, il faudra attendre cet hiver), mais ceux-ci semblent bien typés.
Avez-vous une piste ?
KOH brun sombre sur la chair, odeur semblable (mais moins forte) à celle de C. hinnuleus. Voile jaune. Je ne pense pas qu'il faut se fier à la (petite) taille, car un gros exemplaire est à l'arrière-plan.
Bonne soirée.

PS : Juste pour anecdote, voici une phrase qu'on peut lire dans les Pars : "Ils n'ont pas bonne presse, ces cortinaires hinnuloïdes. Ils sont laids, ils sentent mauvais, ils se ressemblent tous. Fourrons-les dans le même sac, appelons-les tous hinnuleus et n'en parlons plus." 😆 😆 😆

Jean-Luc Picard

fandechampis a écrit
...les Pars...

Plusieurs fois que je vois ce nom. De quoi s'agit-il ?

Castor74

Ce sont les publications de Bidaud, Carteret, Moënne-Loccoz et Reumaux. 21 paquets de fiches et de planches, bientôt 22. De quoi bien travailler sur les cortinaires, et, éventuellement, bien s'y perdre aussi. 😃

Andgelo

castor74 a écrit
Ce sont les publications de Bidaud, Carteret, Moënne-Loccoz et Reumaux. 21 paquets de fiches et de planches, bientôt 22. De quoi bien travailler sur les cortinaires, et, éventuellement, bien s'y perdre aussi. 😃

Oui, surtout s'y perdre ! 😆
Malheureusement je n'ai pas celui sur les hinnulei... J'ai celle de Tartarat, mais je doute qu'il y ai toutes les espèces... 🙁

docpil

Bonsoir,
y-a-t-il du lilacin à la base du stipe ? Si oui (j'ai cette impression sur deux des exemplaires de la photo) = Cortinarius basililaceus habituellement au bord des mares.
Si la réponse est non il faut préciser si le chapeau est poudré par le voile.
La micro est souhaitable pour taille et forme des spores.

Andgelo

docpil a écrit
Bonsoir,
y-a-t-il du lilacin à la base du stipe ? Si oui (j'ai cette impression sur deux des exemplaires de la photo) = Cortinarius basililaceus habituellement au bord des mares.
Si la réponse est non il faut préciser si le chapeau est poudré par le voile.
La micro est souhaitable pour taille et forme des spores.

Oui en effet, il y a bien du lilacin à la base, et le chemin était sûrement inondé par la pluie il y a quelques semaines.
Pour la micro, je ne peux pas mesurer les spores avant cet hiver. Par contre je peux regarder la forme, ce soir ou demain.

Andgelo

J'ai oublié de préciser que la teinte lilacine de la base du stipe est tout de même assez faible, bien plus faible que sur la photo.

Andgelo

Docpil,
Pourrais-tu me montrer la micro de C. basililaceus (ou seulement la mensuration des spores si tu veux) ?
Quelle est sa réaction au KOH ?
Merci d'avance.

docpil

Il y a deux espèces dans les Hinnulei à voile jaune avec du lilacin à la bse du stipe :

C. basililaceus qui correspond je pense à ton espèce de stature moyenne (4-6 cm) à voile jaune vif. Spores 10-13 x 5,5-7 cm. KOH non précisé dans les pars. NaOH atropurpurin sur la chair.
C. acutocephalus de plus petite taille (1-2 cm) avec un chapeau pointu type C. acutus et voile jaune plus ocracé. Spores plus petites 8,5-11 x 5-6 µm. KOH acajou sur chair et cuticule.
J'étais en train de manger et ma première réponse ne s'est pas enregistré...
Ce taxon fait partie de la sous-section Helvoli (voile jaune), série lacustris (spores de grande taille et habitat milieu humide tel que bord de mares, d'étangs, boue des fossés humides...)

docpil

fandechampis a écrit
J'ai oublié de préciser que la teinte lilacine de la base du stipe est tout de même assez faible, bien plus faible que sur la photo.

Pour la teinte lilacine elle peut manquer ou être peu visible (elle est très nette pour C. acutocephalus).

Andgelo

J'ai fait la micro des spores à l'instant.
Elles sont assez grandes (certainement + de 10 µm de longueur) et le quotient longueur/largeur correspond à celle de basililaceus.
Je renomme avec un cf., en attendant une mesure précise des spores.
Merci docpil pour ton aide. 😉

Jean-Luc Picard

castor74 a écrit
Ce sont les publications de Bidaud, Carteret, Moënne-Loccoz et Reumaux. 21 paquets de fiches et de planches, bientôt 22. De quoi bien travailler sur les cortinaires, et, éventuellement, bien s'y perdre aussi. 😃

OK, merci. 🙂

Fifi

docpil a écrit
Il y a deux espèces dans les Hinnulei à voile jaune avec du lilacin à la bse du stipe :

C. basililaceus qui correspond je pense à ton espèce de stature moyenne (4-6 cm) à voile jaune vif. Spores 10-13 x 5,5-7 cm. KOH non précisé dans les pars. NaOH atropurpurin sur la chair.

C. acutocephalus de plus petite taille (1-2 cm) avec un chapeau pointu type C. acutus et voile jaune plus ocracé. Spores plus petites 8,5-11 x 5-6 µm. KOH acajou sur chair et cuticule.

Voilà une information qui m'intéresse... nous avons récolté récemment des cortinaires qui ont été nommés C. lacustris, j'ai eu quelques doutes sur cette détermination en voyant la chair lilacine en bas du stipe... Je trouve une certaine similitude avec ceux de Andgelo.

Je lis après coup sur le GEPR que C. basililaceus n'est peut-être qu'une simple forme de C. lacustris. L'un d'entre vous peut-il me fournir planches et descriptions des deux espèces proposées par Docpil ?

Andgelo

Je suis également intéressé.

Claudius

Extrait de l'ADC, H. S. 1 Les cortinaires hinnuloides. A. Bidaud, P. Moenne-Locoz, P. Reumaux

Désolé pour la mauvaise qualité des scans, c'est un ouvrage broché !!

Andgelo

Merci Claude, c'est parfait !

Andgelo

Avec la taille des spores (sublarmiformes, donc exit acutocephalus), la base du stipe violacée et la réaction non violette au KOH (exit lacustris) et le voile jaune (qui élimine le reste), je pense que c'est bon pour C. basililaceus !
Merci à tous pour cette discussion. Ma foi qu'est-ce que ça fait du bien de pouvoir mettre un nom à un hinnulei !!! 🙂

Fifi

Merci Claude... je me rends compte après que Linda m'avait déjà envoyé ces documents dans mon Qui suis-je ? : [Cortinarius lacustris] Beaux et typés (1)...

Je me permets d'ajouter ces photos prises le lendemain de notre récolte (forêt de Juigné 21 septembre). Récolte dans une zone fréquemment inondée. Les couleurs sont donc plus ternes mais on voit la très nette couleur lilacine à la base du stipe.

Je pense qu'il mérite d'être renommé C. basililaceus à la place de C. lacustris annoncé sur place. Mine de rien, ce sujet a été très enrichissant car il me permet d'ajouter une espèce encore non répertoriée dans nos inventaires depuis 1989.