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Sous bouleau

Y.Courtieu

sp.]Bonjour,

Ce groupe de champignons poussaient au pied d'un bouleau verruqueux. Terrain maigre de châtaigniers et bouleaux.
Saveur douce. Odeur non désagréable .
Sporée foncée vers le brun un peu rougeâtre.
Micro : - spores de dimension environ 8-9 x 4-5 µm ( photo 2)

Cystides voir photo 3

J'ai mon idée, mais je suis sûr à seulement 89,97 % 😉
Je ne la donne pas pour ne pas influencer.

Merci de votre avis et bon dimanche

Fifi

Bonsoir,

Psathyrella sp., après je ne vois pas...

Y.Courtieu

Bonsoir,

Nous sommes déjà d'accord sur le genre 😉 et même d'une certaine façon sur les lettres sp.
sauf que je suppose que tu veux dire espèce avec ton "sp." et que moi je propose sp. aussi mais pour P. spadicea.
Je ne prétends pas avoir raison, bien entendu, car c'est la première fois que j'examine une Psathyrelle avec ces moyens :
Loupe plus microscope.

Ma proposition est faite en raison

de la couleur de la cuticule ( presque "chair" ),
du fait qu'un feutrage léger est visible à la loupe au bord de cette même cuticule,
de la sporée brun rougeâtre, habituellement plus foncée chez les autres Psathyrelles
qu'il y a des cystides de la même forme que celles que j'ai trouvées en photo sur le site Mushroom Observer
pour la Psathyrelle que je propose, et enfin d'une dimension sporale convenable.

Après, en effet, ai-je fait le tour ?

Cordialement

Andgelo

Pas très charnu pour spadicea... 🙄

Y.Courtieu

Si j'en crois les photos du net, moitié sont plus charnues en effet, moitié sont comme mes exemplaires 🙂
Autre proposition ?

Linda

d'emblée, j'ai pensé à des bipellis... mais asséchés par le vent ?

EDIT

d'ailleurs, l'on aperçoit au dernier plan un spécimen avec sa couleur particulière

Y.Courtieu

Linda a écrit
d'emblée, j'ai pensé à des bipellis... mais asséchés par le vent ?

Merci de la suggestion, Linda.
Mais les spores de P. bipellis sont données comme bien plus grandes 😲

Cordialement

Fifi

P. spadicea a des cystides métuloïdes, c'est à dire garni de cristaux au sommet. Cela ne semble pas être le cas sur ta photo micro. Regarde par exemple sur la fiche de Patrice Tanchaud : Mycocharente.fr - Psathyrella spadicea.
Ou encore ici : Myco-conflans.org - Psathyrella spadicea.

Y.Courtieu

Bonjour,

Merci Fifi, de ces liens, que j'avais déjà consulté, d'ailleurs, pour proposer ma Psathyrelle.
Et voici une photo où la cystide de mon exemplaire possède des cristaux au bout .

Cordialemeent

Fifi

C'est un caractère important qu'il ne fallait pas omettre. Après, la question est : combien de Psathyrella ont des cystides métuloïdes ?

À propos du site auquel tu te réfères, Mushroom Observer est un site nord américain qui répertorie essentiellement des espèces américaines. Ce n'est peut-être pas pertinent de s'y référer à propos de récoltes françaises ou même européennes.

Y.Courtieu

Bonjour,

Cela aussi je l'ai regardé 😉
Et si on arrêtait ce petit jeu ?
Je renomme Psathyrella sp., mais juste par excès de prudence

Fifi

Y.Courtieu a écrit
Et si on arrêtait ce petit jeu ?

Je ne comprends pas, de quoi parles-tu ? Pourquoi t'arrêtes-tu là ?
Tu nous montres des cystides métuloïdes, ce caractère permet d'éliminer un tas d'espèces, mais ce n'est peut-être pas suffisant pour conclure, d'où ma question sur l'existence éventuelle d'autre espèces avec ce caractère.

Y.Courtieu

Je me suis arrêté là parce que j'ai eu nettement l'impression ( à tort, certainement ?) que
les choses partaient pour rebondir sans fin. 😉
J'apporte donc, pour clore ce post, les précisions suivantes :
1 - Oui j'ai regardé les autres espèces à cystides métuloïdes - évidemment ! -
Aucune n'avait l'ensemble des caractères macroscopiques correspondant à mes exemplaires.
2 - Pour en avoir le coeur net, j'ai amené ce soir ces Psathyrelles à la séance de détermination de ma société.
Les trois meilleurs mycologues ont identifié Psathyrella spadicea, tout en faisant remarquer qu'habituellement elles sont en effet plus charnues, comme l'a indiqué fandechampis.

Je renomme donc, compte-tenu de cet avis .

Cordialement

Fifi

Je vois... Permets moi alors de te préciser que je ne suis pas devin et donc je ne pouvais pas savoir :

que tu avais observé des cystides métuloïdes car tu n'en parles tout simplement pas et ta première photos micro ne le montre pas.
que tu avais recherché les autres espèces à cystides métuloïdes, car tu ne le dis pas (sinon je n'aurai pas posé la question "évidemment" !).

En bref, tu as fait toute la démarche pour aboutir à cette espèce, mais tu ne nous dis pas tout. Comment veux-tu qu'on en sache plus que toi ? 🙄

Une question tout de même, quelle clé ou quelle ressource biblio as-tu utilisé ?

Y.Courtieu

Bonjour, Fifi,

Il n'est pas toujours facile de tout exprimer et de tout montrer au moyen de simples posts . 😉
Ma première photo de cystides était la meilleure de mes photos micros et celles avec cristaux au bout étaient ratées.
Alors j'en ai refait une, avec des cristaux au bout, suite à ta question.
Après je pensai simplement la discussion close... et non 🙂 . Ce n'est pas grave, rassure-toi !

Je me sers des ouvrages suivants : Marchand, Bon, GEPR, CD et BK , plus de MycoDB et de tout ce que l'on peut trouver
sur Internet.

Cordialement

Fifi

Regarde ici :

Andreas Melzer - The genus Psathyrella in Europe Tu y trouveras une clé en anglais.