Louis Bonjour, Voici des bolets que j'ai trouvés sous un chêne. Moi qui ait plutôt l'habitude de voir les bolets bleuir, ceux-là verdissent lentement et assez faiblement. J'ai remarqué des petits points rouges sur la chair aux deux extrémités du pied (l'extrême base du pied est brune). Les pores sont amples et décurrents en filet un peu à la manière de X. subtomentosus. Chapeau brun, grumeleux, gras. J'ai pensé à Xerocomus engelii.
Fouad Ils ont l'air imbibés? Il manque la photo du stipe Louis! On pourrait penser à tous les Xerocomus qui gravitent autour des communis et rubellus.
Louis Comment ça, il y d'autres Xerocomus que X. communis et X. rubellus (où peut-on avoir l'intégralité des espèces?) ?! Voilà une photo du stipe :
Fifi louiss58 a écritJ'ai pensé à Xerocomus engelii.Où es-tu allé chercher ce nom ? C'est la première fois que j'en entends parler. Si tu as vu des ponctuations rouges dans la chair à la base du pied, il n'y a qu'un pas vers le nom de l'espèce : Xerocomus rubellus = Xerocomus communis. Et à ma connaissance, il n'y en a pas d'autres qui graviteraient autour. Sur les photos, ce n'est pas évident de voir ces ponctuations. As-tu un gros plan ? Voici à quoi ressemblent ces ponctuations.
Fouad Bonjour, X. bubalinus n'a pas les ponctuations rouges dans la chair du bas du pied. Mais il présente une chair rosâtre dans le chapeau. Ici, j'ai l'impression qu'on est un peu dérouté par le fait que les champignons soient gorgés d'eau. Oui c'est vrai, il n'y pas tant que ça d'espèces autour de X. communis . X. engelii en est un synonyme selon certains auteurs, mais différencie X. rubellus.
Fifi Fouad a écritX. engelii en est un synonyme selon certains auteurs, mais différencie X. rubellus.Voui, j'ai lu ça sur Boletales.com, je suppose que toi aussi. Je connais X. bubalinus pour l'avoir récolté plusieurs fois. Ne voyant pas de rose dans la chair et Louis dit avoir vu des ponctuations rouges, on peut l'écarter. De plus, celui-ci affectionne surtout les peupliers...
Fifi Ah ?... alors, excuses-moi Guillaume, mais il faudrait nous en dire plus sur ce Xerocomus engelii... qui m'était totalement inconnu auparavant et que je ne trouve même pas dans la monographie de Lannoy & Estades.
Louis Si tu as vu des ponctuations rouges dans la chair à la base du pied, il n'y a qu'un pas vers le nom de l'espèce : Xerocomus rubellus = Xerocomus communis D'après le GEPR, X. communis = X. engelii et d'après MycoDB X.engelii = X. quercinus, je ne sais pas si c'est selon certains auteurs ou pas... Les ponctuations rouges typique de X. rubellus et de X. engelii sont ici présentent en bas du stipe mais on ne les voit pas bien sur mes photos à cause de la base brune de mes champignons, en revanche on les voit mieux (à moins que ce soit dû à des vers) tout en haut du stipe (au milieu du chapeau en fait); cela vous est-il déjà arrivé d'avoir des individus ayant des ponctuations à la fois en haut et en bas du stipe? Par ailleurs j'ai été étonné de voir que mes champignons verdissaient mais vous allez sûrement me dire que cela est banal. C'est à cause de la couleur jaune de la chair (bleu + jaune = vert !)? C'est une alternative fréquente au bleuissement chez les bolets? Cela n'est présent que chez certaines espèces de bolets ?
Fifi louiss58 a écritD'après le GEPR, X. communis = X. engelii et d'après MycoDB X.engelii = X. quercinusJe n'ai pas de X. engelii dans mon édition du GEPR... et je ne le vois pas non plus sur MycoDB... Sur Mycobank, Indexfungorum c'est une espèce à part dont j'aimerai bien que Guillaume nous en dise plus.
Fifi Pendant que j'y pense, tu ne dis pas d'où tu sors cette espèce. Car pour proposer Xerocomus engelii, c'est bien que tu as une description quelque part, non ?
Louis Mais très certainement! euh non en fait je n'ai pas vraiment de description si ce n'est que la dernière édition du GEPR dit qu'on a longtemps cru que X.engelii était une forme sombre de X. rubellus mais qu'en fait il s'agirait d'une espèce à part entière. X. rubellus étant piqueté de points rouges à la base, je me suis dit : "tiens ba c'est peut-être une espèce proche de X. rubellus ! "
Guillaume Eyssartier Oui, en effet, engelii est dans la dernière édition du GEPR. Disons que, à l'heure actuelle, c'est un tantinet le b... dans ce groupe, mais il semble qu'il n'existe pas qu'une seule espèce comme le pensaient Ladurner et Simonini dans leur (excellente) monographie. Ce que l'on appelait "communis" (qui se nomme aussi parfois quercinus ou encore declivitatus) devra probablement se nommer engelii.
Fifi Pfff... on n'a pas fini de se perdre avec ces Xerocomus... 🙄 Mais alors que devient Xerocomus rubellus et sa synonymie rubellus/communis ?
Guillaume Eyssartier X. rubellus existe toujours, pour désigner les Xerocomus rouges (parfois bruns ?) à bord du chapeau souvent avec un fine marginelle blanche, un pied souvent évasé-fusoïde voire ventru, avec des ponctuations rouges dans la chair de la base du pied. Je joins un article qui fait le point sur tout cela.SUTARA 2008 Xerocomus in the light of the present state of knowledge CM 60-1.pdf861kB
Louis Oui merci beaucoup 🙂 Donc si on essaye de faire une petite description de X. engelli ça donnerait quoi ? Comme X. rubellus mais chapeau brun sans marginelle blanche (je n'ai pas trouvé de description de celui-ci dans le document de Guillaume) ?
Guillaume Eyssartier Oui : chapeau plutôt brun (parfois avec des teintes rouges ou roses diluées), uniforme, pied plutôt cylindrique-atténué.
Guillaume Eyssartier Voici une clé distribuée l'année dernière lors d'une conférence donnée aux Mycologiades.Clé des Xerocomus.pdf33kB
