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Amanita gemmata?

Fouad

Bonjour,

Je vous propose ce champignon trouvé sous feuillus, avec présence de sapins et de pins. A 1200 m au mois de juillet.

Chapeau de 7-8 cm, hémisphérique, Blanchâtre à crème, un peu visqueux malgré le temps plutôt sec. Rares écailles. A noter le reste de voile au bord. Non cannelé.
Lames blanches serrées à très serrées. Juste libres, voir adnées. Peu épaisses.
Stipe de 12 x 1,5 cm. Blanc, modérément bulbeux, avec un anneau bien formé mais fragile. Restes membraneux sur le bas du pied. Pas de volve ou uniquement restes en petits lambeaux.
Odeur faible, de radis.

J'ai pensé en premier à Amanita gemmata. Mais cet exemplaire me fait douter avec cette couleur du chapeau, à moins que ça soit le fait d'être enterré?

Merci à vous 😉

Fifi

Non, pas A. gemmata... l'odeur est un indice utile pour t'orienter.

Jatapol

Bonjour
Pourquoi pas bêtement une amanite citrine, si variable de tons qu'elle est souvent presque blanche?

Pierre Jancloes

Bonjour,
Amanita excelsa var. excelsa peut-être(?).
Cordialement.

Pierre.

Jatapol

Pour moi, A. excelsa a un chapeau beaucoup plus sombre (grisâtre sinon brunissant) et des chinures sur le bas du pied que je ne vois pas sur l'exemplaire de Fouad. Ceci dit, il y a peut-être une variété blanche que j'ignore?
En défaveur de A. citrina var alba, le bulbe non marginé sur la photo de Fouad, mais il semble que ce ne soit pas un caractère constant sur les citrines?

chris

Jatapol a écrit
Bonjour
Pourquoi pas bêtement une amanite citrine, si variable de tons qu'elle est souvent presque blanche?

OK pour Amanita citrina var alba.

Andgelo

Bonjour,
Je ne suis pas d'accord. Ça ne ressemble pas du tout à citrina. Pour moi il s'agit d'A. excelsa var. excelsa.

Claudius

Je partage l'avis d'Andgelo et de Pierre...
Rien n'est simple en myco...

Jatapol

Je veux bien, vous avez tous beaucoup plus d'expérience que moi... quels sont vos arguments?

Fifi

A. gemmata a un chapeau jaune, un pied bulbeux garni d'une volve discrète. Il ressemble un peu au pied de A. citrina.

... et cette amanite ne ressemble en rien (sauf les caractères communs au genre) à une A. citrina.

Je pensais que A. excelsa était assez évident.

Castor74

A. excelsa pour moi aussi. Je ne vois vraiment pas une citrina blanche dans ce champignon... L'anneau de cette dernière est bien plus ample:

Jatapol

Mouais... pas 100% convaincu... Ci-joint un post référencé sous Amanita citrina var. alba sur ce forum, j'avoue que je ne vois pas vraiment en quoi l'exemplaire de Fouad est foncièrement différent de celui présenté sur ce post, sauf peut-être le bulbe?:
#1002525

Quand on sait la variété des ports des amanites, se fonder uniquement sur l'aspect plus ou moins massif du champignon me parait discutable, d'autant plus que celui de Fouad a été d'évidence contrarié dans son développement, ce qui explique son côté tordu. L'angle de la photo peut aussi accentuer cet aspect massif il me semble.

Autre chose, avez-vous d'autres exemples (photos) d'Amanita excelsa aussi claire (pour ne pas dire blanche) que celle-ci?

Andgelo

Bonsoir,
La base du stipe (qui n'est pas en volve circoncise), la forme de l'anneau, le chapeau (plus grisâtre que blanc) et le port (robuste) permet d'éliminer citrina ; je n'ai pour ma part je n'ai jamais vu de citrina de cet aspect.

Fouad

A. citrina me semble très peu probable. C'est un champignon que j'ai rencontré quantité de fois. Le port n'a rien à voir. A. citrina est beaucoup plus "légère"; celui qui est présenté ici est plutôt massif. L'anneau de A. citrina est bien juponnant, presque dessiné. Ici, c'est un peu moins le cas.
Un autre point non mentionné plus haut, au dessus de l'anneau j'avais remarqué des stries comme chez A. rubescens; un caractère en faveur de A. excelsa var. excelsa?

Même biotope >>> http://champignons.forumsuisse.com/t379-encore-une-amanite-amanita-excelsa-var-excelsa

ps: A. citrina aussi a la partie au dessus de l'anneau striée, et cela avant le déchirement qui formera une surface zébrée.

Montségur

Jatapol a écrit
Mouais... pas 100% convaincu... Quand on sait la variété des ports des amanites, se fonder uniquement sur l'aspect plus ou moins massif du champignon me parait discutable, d'autant plus que celui de Fouad a été d'évidence contrarié dans son développement, ce qui explique son côté tordu. L'angle de la photo peut aussi accentuer cet aspect massif il me semble.

Bonjour,
Pour te convaincre toi-même (si c'est possible), je te conseille la lecture de l'ouvrage de P. Neville & S. Poumarat : Amanitaceae in Fungi Europaei, n° 9, tu pourras constater que l'étude du genre Amanita ne se fait pas uniquement sur son aspect +- massif, mais sur des critères bien plus scientifiques (as tu déjà utilisé un microscope pour tes déterminations ??? 😉 )

Autre chose, avez-vous d'autres exemples (photos) d'Amanita excelsa aussi claire (pour ne pas dire blanche) que celle-ci?

Pour ton information, il existe 2 formes claires de A. excelsa
Amanita excelsa f. subcandida Neville & Poumarat (2004)
Amanita excelsa f. alba (Quélet) Neville & Poumarat (2004)

La photo représente bien A. excelsa dans sa variabilité.

Jatapol

Ok, merci de ces informations. Mes prétentions en mycologie ne vont pas aussi loin que les vôtres, je cherche juste à bien savoir identifier les caractères macroscopiques des champignons que je croise dans les bois lors de mes balades...(pour l'instant, j'aurai peut-être plus de temps à la retraite pour aller plus loin 😉 ).
L'avantage de ce forum est que je n'ai pas à aller en Alsace, Bretagne ou Ariège pour découvrir les espèces de ces régions ou les variétés d'aspect d'un même champignon...

Je retiens donc de ce post que A. excelsa peut être presque blanche, ce qui est une nouveauté pour moi, et que la forme du bulbe (marginé pour A. citrina, en forme de navet pour A. excelsa) est un critère de différenciation important.

Fifi

Jatapol a écrit
Mouais... pas 100% convaincu... Ci-joint un post référencé sous Amanita citrina var. alba sur ce forum, j'avoue que je ne vois pas vraiment en quoi l'exemplaire de Fouad est foncièrement différent de celui présenté sur ce post, sauf peut-être le bulbe?:
#1002525

Quand on sait la variété des ports des amanites, se fonder uniquement sur l'aspect plus ou moins massif du champignon me parait discutable

Où as-tu lu que l'on se fondait (uniquement qui plus est) sur ce caractère pour éliminer A. citrina ? Tu es le seul à évoquer cet argument ! 🙄
Le bulbe à volve circoncise est un caractère typique de A. citrina, quel que soit sa stature qui peut être grêle, robuste, trapu ou élancé.
La forme de la base du pied de l'amanite de Fouad élimine d'office cette espèce.
Tu peux ajouter à cela les couleurs à dominante grisâtre.

PS : Nos messages se sont entrecroisé

Jatapol

Fifi, je vois qu'effectivement nos messages se sont croisés. Je suis content de voir enfin des arguments raisonnés et détaillés en faveur de A. excelsa, cela aurait été plus simple et plus rapide si ces arguments avaient été donnés dès le début par les différents avocats de A. excelsa...

Encore une fois, il n'y a pas que des pros sur ce forum et un peu de pédagogie pour expliciter comment vous arrivez à vos identifications ne fait pas de mal aux pseudo-débutants comme moi.

Cordialement