Bastic Bonjour, Je crois l'avoir débusquée. 😉 : Trouvée ce 14 juillet en terrain acide, parmi pins, bouleaux et un chêne rouge d'Amérique. Chapeau : couleur rose (assez proche du jambon cuit comme dit le GEPR), au centre crème. Marge blanche. Maximum mesuré : 12 cm de diamètre. Lames : blanches et se piquetant de roussâtre sur sujets âgés surtout. Peu cassantes, assez grasses (pouvant coller les unes aux autres). Sporée : blanche. Pied : blanc. Non mesuré. Chair : totalement douce. Blanche et immuable. Odeur : rien de particulier, sauf le vieux sujet qui infeste. Gaïac : rapidement bleu bien marqué. Fer : rapidement orangé. Je propose : Russula vesca (Russule vieux rose). Merci à vous.
Castor74 Fouad a écritComment sais-tu que la sporée est blanche? 😉 Ben je suppose qu'il a dû la faire... 😃
Bastic Merci Castor pour le partage de ton expérience. C'est passionnant tout ça. 😉 Et les lames piquetées de brunâtre sont-elles une de ses spécificités ? Je ne le vois pas mentionné. D'autre-part, on parle de lames interveinées vers le pied. Qu'est-ce que cela signifie ? Le voit-on sur les photos proposées?
Castor74 Bastic a écritMerci Castor pour le partage de ton expérience. C'est passionnant tout ça. 😉 Et les lames piquetées de brunâtre sont-elles une de ses spécificités ? Je ne le vois pas mentionné. D'autre-part, on parle de lames interveinées vers le pied. Qu'est-ce que cela signifie ? Le voit-on sur les photos proposées? Oui, les lames piquetées de rouille (la base du stipe aussi, après un certain temps) sont un caractère de vesca... et aussi d'heterophylla! Mais bon, cette dernière est verte et possède les plus petites spores du genre. Par contre, les lames interveinées vers le pied, ça c'est plutôt un caractère d'heterophylla, même si vesca présente aussi des interveinations mais plus discrètes. Ça veut dire que les lames ne se terminent pas de manière droite contre le stipe, mais qu'elles se «crispent» entre elles pour donner un aspect ± chiffonné. C'est flagrant chez heterophylla mais un peu moins chez vesca.
Castor74 Bastic a écritMerci pour ces explications Castor. Avec plaisir. Partager, c'est tout naturel. 😉
Fifi castor74 a écritOui, les lames piquetées de rouille (la base du stipe aussi, après un certain temps) sont un caractère de vesca... et aussi d'heterophylla! Mais bon, cette dernière est verte et possède les plus petites spores du genre. Par contre, les lames interveinées vers le pied, ça c'est plutôt un caractère d'heterophylla, même si vesca présente aussi des interveinations mais plus discrètes. Ça veut dire que les lames ne se terminent pas de manière droite contre le stipe, mais qu'elles se «crispent» entre elles pour donner un aspect ± chiffonné. C'est flagrant chez heterophylla mais un peu moins chez vesca.Bonjour tout l'monde, j'ai entendu dire que R. vesca et R. heterophylla pourrait bien être synonymisées... As-tu eu vent de ça, Castor ?
chris Russula vesca montre les dents, c'est-à-dire que la cuticule ne recouvre pas totalement les lames au bord comme sur la photo; ca me semble bien être la comestible.
Castor74 Fifi a écritj'ai entendu dire que R. vesca et R. heterophylla pourrait bien être synonymisées... As-tu eu vent de ça, Castor ? Non, et j'en suis très surpris. Même si ces deux espèces sont relativement proches, leurs caractères (notamment chromatiques) sont bien séparables. Et puis tiens, alors qu'on aurait facilement l'habitude de disséminer les variétés ou les formes juste parce qu'il y a une différence minime, on se mettrait d'un coup à rassembler? 😲
Fifi castor74 a écritNon, et j'en suis très surpris. Même si ces deux espèces sont relativement proches, leurs caractères (notamment chromatiques) sont bien séparables.Lorsqu'elles sont typiques, leurs couleurs permettent de bien les séparer... mais je pense que tu sais qu'elles sont aussi très variables... Les deux peuvent avoir de ton très différents du type à tel point que les deux espèces se ressemblent énormément et qu'il est particulièrement difficile de les distinguer, regarde les descriptions des différentes formes dans la monographie de Bon : R. vesca fo. viridata est verte, un petit sosie de R. heterophylla Inversement, il existe des formes de R. heterophylla de coloration rosâtre vers vesca. R. vesca fo. lactea et R. heterophylla var. virginea sont blanchâtres, les R. vesca fo. major et R. heterophylla fo. adusta ont des colorations et statures similaires... D'ailleurs, R. vesca est synonyme de Russula heterophylla var. vesca... castor74 a écritEt puis tiens, alors qu'on aurait facilement l'habitude de disséminer les variétés ou les formes juste parce qu'il y a une différence minime, on se mettrait d'un coup à rassembler?Tu sais bien qu'il y a deux écoles... ceux qui disséminent et ceux qui rassemblent. Je vais tenter d'avoir des infos plus précises sur cette histoire...
Castor74 Oui je sais tout ça mais je suis quand même étonné que l'on veuille synonymiser les deux... Les spores ne pas les mêmes...
Montségur Fifi a écrit ... d'ailleurs, R. vesca est synonyme de Russula heterophylla var. vesca... Bonjour Je n'ai jamais entendu parler de cette synonymie, personnellement j'en doute, il y a quand même certaines différence entre ces deux taxons. Quand aux formes et variétés, c'est toujours la même histoire sans fin .... R. heterophylla var. vesca (Fries) Melzer & Zvára (1927) est synomyme nomenclatural de R. vesca Fries (1836) et non l'inverse 😉 Il y a quelques années, j'ai ouï-dire que les espèces du genre Lactarius allaient être des synonymes du genre Russula, pourquoi pas !!!!
Fifi Montségur 09 a écritR. heterophylla var. vesca (Fries) Melzer & Zvára (1927) est synomyme nomenclatural de R. vesca Fries (1836) et non l'inverseLà tu chipotes... 🙄 Dire que l'un est synonyme de l'autre... la réciproque est aussi vraie. J’enquête sur le sujet.
Montségur Fifi a écrit ...Dire que l'un est synonyme de l'autre... la réciproque est aussi vraie. R. vesca Fries (1836) est un basionyme R. heterophylla var. vesca (Fries) Melzer & Zvára (1927) est donc un synonyme nomenclatural Désolé 😉
Fifi Voui... Je sais bien que R. vesca est le basionyme, mais d'un point de vue logique linguistique, dire qu'une chose est synonyme d'une autre c'est une propriété réciproque... désolé. 😉
