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Amanita excelsa var. excelsa?

Jatapol

Bonjour
On a vu récemment la variété spissa sur un autre post, mais ces 2 exemplaires trouvés ce matin en forêt de Marly, entre hêtres, bouleaux, chênes et châtaigniers, n'avaient aucune odeur de radis, juste une odeur faible de champignon peu caractéristique, et une couleur tendant vers le gris.
Etes-vous Ok pour Amanita excelsa, var. excelsa?

Jatapol

36 fois que ce post est vu, pas une réponse ou commentaire... ? Ca signifie que tout le monde est d'accord ou que personne ne sait? 😉

Fouad

Salut Jata,
On ne voit pas le haut de la jupe strié 😉 Mais la partie du stipe visible ressemble beaucoup à celui de Amanita excelsa.

Y.Courtieu

Ben moi, je ne confirme pas par prudence. Pas d'anneau visible
En outre les flocons blancs sur le chapeau des deux premiers me font plus penser à Amanita pantherina
Pour moi, les restes de voile sur A. excelsa devraient être plus apprimés et plus grisâtres ...

Bonne soirée

Jatapol

Merci de vos réponses.
Voici quelques photos supplémentaires, prises ce soir donc pas beaucoup de lumière (j'ai préféré éviter le flash).
Je confirme que les flocons sont grisâtres et pas du blanc pur de l'amanite panthère, d'autre part la marge n'est pas striée et le pied ne présente pas de bulbe marginé, donc je n'ai aucun doute pour éliminer A. pantherina. L'anneau montrait des très légères stries, mais qui ont l'air d'avoir disparu maintenant à la manipulation du champignon.
A noter, qu'en s'ouvrant, l'odeur s'est un peu développée et est moins agréable, je ne la trouve pas vraiment de rave mais faisant penser à une serpillière mouillée, donc je n'exclus pas que ce soit en fait la variété spissa.

Andgelo

Bonsoir,
Le chapeau gris, l'odeur de serpillière mouillée, l'anneau cannelé, etc...
Je dis OK +1 pour Amanita excelsa type.
J'imagine que la base du stipe était assez profondément enterrée (par rapport à la var. spissa).
Bonne nuit.

Jatapol

Bonjour Andgelo

J'ai dû effectivement creuser pour extirper le bas du pied, très fusiforme. Merci pour la confirmation.

Y.Courtieu

Bonjour,

Les nouvelles images sont en effet plus convaincantes : on y voit les stries de l'anneau
et le bulbe est mieux mis en évidence. D'accord cette fois pour A. excelsa

Cordialement

Fifi

Bonjour à tous,

Jatapol a écrit
36 fois que ce post est vu, pas une réponse ou commentaire... ? Ca signifie que tout le monde est d'accord ou que personne ne sait?

Un peu de patience Jatapol, tu sais, je pense, qu'il n'est pas toujours facile d'émettre un avis.

Une seule chose est sûre, selon moi : il s'agit bien de deux A. excelsa et ce ne sont pas des A.pantherina.
Sur la première, les flocons grisâtres en "carte géographique" sont typiques de A. excelsa, ajoutons à cela la marge non striée, le pied zébré de grisâtre (sur le second spécimen) et la base du pied en oignon non ourlé d'un bourrelet comme chez A.pantherina.

Maintenant, entre la var. spissa et la var. excelsa, ce n'est vraiment pas aussi évident. Andgelo évoque l'odeur de linge mouillé (c'est, entre autre, grâce à cette odeur que je l'ai reconnue sur mes récoltes), alors que Jatapol parle d'odeur banale de champignon... On peut difficilement prendre ce critère en compte. La var. spissa sent le radis, mais l'odeur n'est pas toujours nette.
La var. excelsa est plus élancée que sa cousine. Les tiennes me paraissent un peu trop robustes.

Jatapol

Bonjour Fifi

Je suis d'accord avec toi, il est fort possible que l'exemplaire le plus robuste soit l'amanite épaisse type (qui mérite ici bien son nom). L'odeur était faible et agréable à la récolte (anneau non encore décollé du chapeau) puis s'est développée et m'évoque une serpillière mouillée (eau sale, pas eau de javel ... 😉 ) mais je n'y retrouve pas vraiment l'odeur de rave d'une citrine.
Le second exemplaire (la troisième photo), plus élancée et avec très peu d'odeur malgré un âge plus avancé, a effectivement plus de chances d'être la variété excelsa.

Montségur

Bonjour,
D'après P. Neville (2004) in Fungi Europaei, p. 718.
"Les positions contradictoires des auteurs sur l'individualité spécifique des taxons du groupe excelsa-spissa-valida montrent les difficultés auxquelles on se heurte souvent pour classer une récolte. A cause de cela, nous avons retenu qu'une seule espèce: A. excelsa.
Vu l'abondance des synonymes témoignant de sa variabilité, nous avons choisi de retenir trois variétés :

var. excelsa à port élancé, à odeur de gant de toilette suri, à chapeau de teinte à tonalité grise dominante,
var. spissa à port plus trapu, à odeur raphanoïde, à chapeau plutôt brun grisâtre,
var. vadida, à odeur faible, non remarquable, à chair assez fortement roussissante et à chapeau à tonalité brun plus rougeâtre et à marge légèrement cannelée par la vétusté (les vieux exemplaires des deux autre variétés peuvent également montrer des cannelures marginales par temps sec)."

Castor74

Je me souviens avoir discuté de ça avec Pierre Neville, en 2004 à Chamonix. Ces variétés, plus ou moins bien fixées, ne pourraient être selon lui que des aspects occasionnels d'une même espèce. Certaines récoltes montrent d'ailleurs des caractères croisés, ce qui prouve bien que rien n'est encore très clair à se sujet (sans parler d'autres genres...).

Fifi

Jatapol a écrit
A noter, qu'en s'ouvrant, l'odeur s'est un peu développée et est moins agréable, je ne la trouve pas vraiment de rave mais faisant penser à une serpillière mouillée, donc je n'exclus pas que ce soit en fait la variété spissa.

Je n'avais pas lu ton deuxième message... 🙄
L'odeur de serpillère mouillé correspond à la var. excelsa et non à spissa...

Maintenant, après avoir lu la citation de P.Neuville, je pense qu'on peut se contenter de Amanita excelsa.

Montségur

castor74 a écrit
Je me souviens avoir discuté de ça avec Pierre Neville, en 2004 à Chamonix. Ces variétés, plus ou moins bien fixées, ne pourraient être selon lui que des aspects occasionnels d'une même espèce. Certaines récoltes montrent d'ailleurs des caractères croisés, ce qui prouve bien que rien n'est encore très clair à se sujet (sans parler d'autres genres...).

Entièrement d'accord avec toi, c'est une discussion que nous avons souvent eu avec mon Maître et ami Pierre (il nous manque beaucoup …), sachant que les caractères micro sont sensiblement les mêmes.

Jatapol

Merci à tous de vos commentaires, je renomme.
Bonne journée!