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Cantharellus ?

Amanite · 2014-06-10T19:17:34+00:00

Bonsoir, J'ai trouvé deux ans de suite une chanterelle toute blanche au milieu de chanterelles jaunes (au même endroit). La couleur ne change pas à la manipulation. La teinte rosée est due à l'appareil photo. Quel nom peut on lui donner ? Les livres et clés ne donnent pas tous le même nom à ce genre de chanterelle. Philippe.

Pat ouillard

Jean Paul a écrit
Je ne suis pas un spécialiste du genre Cantharellus. Les mycologues français Bart Buyck et Guillaume Eyssartier seraient mieux à même de répondre. Il semble logique de considérer le sujet blanc photographié par Amanite comme une simple variété dépourvue de pigment. Il aurait été intéressant cependant de noter si la fructification était sur un mycélium spécial, ce qui est vraissemblable mais parfois trés difficile à évaluer. Les variétés blanches distinguées par les anciens auteurs sont actuellement difficiles à rattacher à une espèce donnée. Une chose est sûre, la var. albipes Peck est une espéce différente de cibarius (voir R H Petersen, Mycologia 68-2) mais j'ignore son statut actuel en Amérique du Nord. Elle est cependant cité par Romagnesi avec un "?" et au niveau d'espéce pour une récolte de Haute Alsace (DM 98-100).
Enfin un article récent paru dans Mycologia (2013) incite comme je l'ai déjà dit, à la prudence : Molecular phylogeny and morphology reveal three new species of Cantharellus within 20 m of one another in western Wisconsin, USA . Autrement dit, 3 nouvelles espèces (parfaitement distingables) à seulement 20 m les unes des autres dans le même bois!!! L'une d'entre elles est caractérisée par ses lames et son pied blanchâtre! Qu'en aurait on fait si seulement deux sujets avait poussé parmi des cibarius classiques?

Ca rejoint la question posée par Fifi, les anciens étaient incapables, comme nous le sommes aujourd'hui, de savoir si ces spécimens étaient issus ou non du même mycélium que les exemplaires typiques poussant à proximité. Il se serait donc passé ce qu'il s'est effectivement passé dans d'autres cas similaires : suivant l'humeur du mycologue, et sa volonté de décréter ou pas qu'ils venaient d'un mycélium distinct, il les aurait ou pas distingués taxonomiquement...on on est au même point aujourd'hui, chaque fois qu'on ne passe pas par l'ADN.

Jean Paul

Pat-ouillard a écrit
C'est la question que je me suis posé plus haut : quelle différence entre une forme albinos de A. pahlloides et A. phalloides fo. alba, alors qu'elle doit exister quelque part, dans la mesure où il est possible de différencier Boletus edulis fo. alba et un B. edulis albinos...

Effectivement, le moyen le plus rigoureux actuellement est d'analyser certains marqueurs génétiques caractéristiques d'un individu.
Il est préférable de conserver le terme "albinos" pour les animaux (vertébrés) touchés par l'albinisme qui est une anomalie génétique privant l'individu de mélanine. Autrement dit, ce que l'on pourrait appeler phalloide "albinos" n'est autre que la forme alba c'est à dire une amanite privé de pigmentation.

Jean Paul

Bien sûr il y a eu de tout temps des pulvérisateurs et des rassembleurs. Cependant certains ont jugés bon de nommer les variations qu'ils voyaient. Ce n'est pas un mal, il s'agit avant tout de décrire la nature et de la comprendre. De nos jours, tout ceci est bien fini, la grande majorité des nouveaux taxons sont créés en s'appuyant sur la biologie moléculaire. Mais il est toujours possible d'employer les termes de variété et de forme pour situer les variation à l'intérieur d'une espèce.

Guillaume Eyssartier

Bonjour,

ce que l'on sait aujourd'hui est que le groupe "cibarius" est assez complexe, et encore mal compris.

Il est probable qu'il existe d'autres taxons aujourd'hui mal cernés... l'avenir nous en dira certainement plus. Mais il est certain que ces taxons, du moins ceux que je connais (ou crois connaître :-)) sont identifiables en utilisant les caractères macroscopiques, microscopiques et écologiques. Ce qui est une bonne chose pour nous autres, naturalistes "de terrain". Pour ceux qui s'intéressent à la phylogénie du genre, voir A multilocus phylogeny for worldwide Cantharellus, que je peux fournir aux intéressés si besoin.

Amicalement,

Guillaume.

Amanite

Bonsoir,
Jean Paul je ne pourrais pas t'en dire plus sur le mycélium, n'ayant jamais tenté d'en trouvé dans le sol.
Et même je ne pense pas que macroscopiquement je puisse les différencier.
Si c'est possible je veux bien tenter lors d'une prochaine pousse.

Le spécimen blanc était à 10 cm d'exemplaires jaunes et ceci deux ans de suite (au même endroit).

Philippe.

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