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Coprinopsis atramentaria ?

Bastic

Bonjour,

Quelques coprins trouvés ce jour, poussant en touffes, en bordure de chemin caillouteux-terreux, à même le sol. Plusieurs arbustes et un érable se trouvent alentour.
Le chapeau adulte a le sommet obtus à peine mamelonné, un peu écailleux.
Lames épaisses, ascendantes, blanches à leur base, puis se dégradant dans le marron jusqu'au noir en allant vers l'arête. L'arête elle-même est couverte d'une pruine grise sur environ la moitié du chapeau.
La chair est blanche, très fine dans le chapeau, à odeur faible non définie et non goûtée.
Le pied est de couleur blanche, et comme on peut le voir sur une des photos, avec une doublure vers la base subconcolore au chapeau (non remarqué sur nombreux exemplaires, notamment les plus gros). Il est creux en son centre.
Je propose Coprinopsis atramentaria (Coprin noir d'encre).
Merci à vous.

Mario DG

bonjour ,

y en a d'autres... ici chapeaux brunâtres/tâchetés 😃

Fifi

Bonjour,

oui, il y en a d'autres... mais je ne vois pas ce que ceux-ci pourraient être d'autre que C. atramentaria.

Je n'y vois pas des C. romagnesiana (je ne le reconnais pas ici), ni des C. strossmayeri qui a un voile abondant.

On peut hésiter avec C. acuminata, mais le chapeau ne parait pas lisse mais légèrement écailleux.

Aurais-tu une autre idée en tête Mario ?

Bastic

Bonjour,

Merci pour ces premières réponses.

Fifi a écrit
le chapeau ne parait pas lisse mais légèrement écailleux.

Oui, petites écailles surtout perceptibles sur les jeunes exemplaires.

Mario DG

Une question , les 2 dernières photos ne semblent pas montrer les mêmes champis ... qu'en est t'il ?

Merci

Bastic

Bonjour,

Mario DG a écrit
Une question , les 2 dernières photos ne semblent pas montrer les mêmes champis ... qu'en est t'il ?

Tout ce petit monde poussait par petites touffes distantes les unes des autres de quelques dizaines de centimètres sur le bord d'un chemin. Les photographies montrent l'une ou l'autre de ces touffes. Le tout sur 1 ou 2 m2.
A moins que par infortune, deux mycélium de coprins différents soient mélangés sur cette place. Je n'y crois pas de trop.

Fifi

Sur les 3ème et 4ème photos, on reconnait les mêmes formes de traces noires sur le chapeau. Luminosité différente entre les photos.

Le noircissement des chapeau provient certainement des spores des plus grands coprins.

Bastic

Oui, tout à fait, la luminosité est trompeuse.
Si j'ai mis la photo n°5 (présentée par Fifi à droite), c'était juste pour illustrer mon propos quant à la non présence de zone annulaire sur les plus gros exemplaires.
C'est la luminosité claire du plan arrière, assombrissant les sujets, qui laisse à penser qu'une sporée noire a été déposée, mais en réalité, je n'ai pas constaté de dépôts visibles de sporée sur les exemplaires inférieurs.
Cette photo n° 5 est, si je me souviens bien, une vue de dessous des exemplaires de la photo n°1.

morvanjp

La trace annulaire existe sûrement, beaucoup plus bas. L'allongement du stipe se fait au dessus.
Pas très simple les méchules sur le chapeau des noirs d'encre, à part pour acuminatus qui est le plus lisse.
Bonne journée Bastic
jean pierre

Fifi

Regarde la clé de Kees Uljé.

Concernant les différences entre ces deux espèces, C. acuminata est, entre autre, plus petit que C. atramentaria.

Mario DG

Bonjour ,

les mycéliums de champignons d'espèces différentes peuvent très bien se côtoyer etr cela se vérifie régulièrement ...

Pour les premières photos avec le chapeau brunâtre/tacheté et non acuminé(sans mamelon) je penche pour C.romagnesiana , le doute me vient sur l'avant dernère photo où le chapeau est gris et lisse ce qui convient mieux à C.atramentaria

Exclu aussi C.strossmayeri... (voir lien de Fifi)

Bonne journée

Fifi

Mario DG a écrit
Pour les premières photos avec le chapeau brunâtre/tacheté et non acuminé(sans mamelon) je penche pour C.romagnesiana

Je ne reconnais pas du tout C. romagnesiana sur ces photos, trop peu de squames sur le chapeau.

Bastic

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

morvanjp a écrit
La trace annulaire existe sûrement, beaucoup plus bas. L'allongement du stipe se fait au dessus.

Bonjour Morvan JP et merci de te pencher sur ces coprins.
Je suis retourné sur place et fort de ta réponse, j'ai pu constater, en effet, des traces annulaires moins spectaculaires mais bien présentes assez bas sur le pied des exemplaires les plus gros.

Fifi a écrit
Concernant les différences entre ces deux espèces, C. acuminata est, entre autre, plus petit que C. atramentaria.

Ce jour, j'ai pensé à les mesurer. Malheureusement, le soleil a frappé, et les gros coprins sont assez rabougris. Leur chapeau (rabougri) en diamètre est de 6 cm à peine pour les plus gros (photo1) en plaçant une règle plate sur le sommet. Si je prends des champignons égalant approximativement la taille de ceux de la deuxième photo, la hauteur du chapeau est de 4 cm.

Mario DG a écrit
les mycéliums de champignons d'espèces différentes peuvent très bien se côtoyer etr cela se vérifie régulièrement ...

Oui Mario, je le constate aussi, et tu as peut être raison. Mais j'ai bien du mal à croire, pour ce cas et en cette période assez creuse, que deux variétés se disputent ce petit bout de chemin caillouteux, sans rien de très attrayant pour la gourmandise de champignons, peut-être une petite racine de surface. (A moins d'une symbiose existante entre ces deux espèces...). Quand tu les vois dans leur contexte, ces petites touffes se côtoient l'une l'autre sur une surface réduite, ne dépareillant pas, sinon par leur degré d'épanouissement, à mon avis.

Mario DG

Fifi a écrit
Mario DG a écrit
Pour les premières photos avec le chapeau brunâtre/tacheté et non acuminé(sans mamelon) je penche pour C.romagnesiana
Je ne reconnais pas du tout C. romagnesiana sur ces photos, trop peu de squames sur le chapeau.

D'après la clé de Uljee

Coprinus romagnesianus differs from C. atramentarius in the orange-brown to red-brown colour and the more abundant squamulose veil.

voir les 2 remarques...

Remarques
Coprinus romagnesianus diffère de C. atramentarius dans le brun-orange à la couleur rouge-brun et le voile squamuleux plus abondante.

Remarques
Coprinus acuminatus diffère de C. atramentarius dans une couleur ocre-brun, une forme plus conique des petits habituellement basidiocarpes et spores peu étroites. Le plus proche C. romagnesianus diffère dans la couleur orange-brun et le squamuleux voile plus abondante.

Sur la toute première photo on ne peut nier des squames sur tout le champi de droite... non?

ceci dit , vous les nommez comme vous voulez 😆

Fifi

Mario DG a écrit
ceci dit , vous les nommez comme vous voulez

Non, Mario, ne le prends pas comme ça. On ne les nomme pas "comme on veut", on essaye, à travers cette discussion, de mettre en évidence les éléments déterminants.

Je reprends ce que j'ai écrit précédemment :

Fifi a écrit
Je ne reconnais pas du tout C. romagnesiana sur ces photos, trop peu de squames sur le chapeau.

C. romagnesiana a de grosses squames, brun-roux sur fond gris, ce n'est pas le cas ici. De plus, son chapeau est franchement conique. Ici, on voit clairement sur la première photo des chapeaux convexes à sommet obtus.
C. atramentaria est gris-brun, finement squamuleux à presque lisse. Il me semble bien que c'est le cas ici.

Voir aussi les descriptions sur le GEPR, les photos sont aussi parlantes, il me semble.

Andgelo

Bonjour à tous,
Je pense également qu'il s'agit ici de Coprinopsis atramentaria.

Bastic

Bonjour,

Avant de conclure ce sujet, puisqu'il départage les avis, je poste quelques photos supplémentaires.
Ce sera Coprinopsis atramentaria ou C. cf. atramentaria ?

Castor74

C'est assez nettement méchuleux... Une forme intermédiaire, selon moi. Ces histoires de méchules, c'est comme les squames: parfois abondantes, parfois moins; parfois bien visibles, parfois moins. Trancher... dans quoi? Je laisserai atramentaria.

Bastic

Bonjour,
Merci à chacun.
En somme, un champignon qui aura fait couler de l'encre...

Bastic

Bonjour,

Je reviens sur ce champignon qui partageait les avis. Je l'avais renommé sans cf, ce que j'ai supprimé avec ce nouveau message.
Depuis, je guettais périodiquement une éventuelle apparition. Les revoici.
Je ne sais s'il est opportun de relancer ce sujet avec des nouvelles photographies, mais peut-être donneront-elles un éclairage supplémentaire.
En effet, cette nouvelle apparition laisse voir des exemplaires qui à l'état jeunes ressemblent beaucoup à la description de C. romagnesiana : chapeau conique (ne le restant pas au stade supérieur pour ma récolte), chapeau nettement squamuleux, grosses squames brun-roux sur fond gris, présence de squames brunes sous l'anneau (pas toujours facile à constater, mais bien visible sur la photo).
Y aurait-il donc les deux mycéliums présents (C.atramentaria + C. romagnesiana) sur cette probable racine de surface en ce chemin pierreux comme le suggérait Mario ?
Que pensez-vous de ces dernières photos ? Merci.

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