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Sous pins

Y.Courtieu

Bonjour,

On ne s'attend pas à trouver cette espèce début mars, en outre avec des teintes inhabituelles !

Andgelo

T. t. ❓ 😲

Jatapol

Bonsoir,
j'ai l'impression de voir un peu de jaune sur l'exemplaire en haut à droite, je proposerais bien T. s. pour ma part...
Cdlt

Andgelo

Oui tu as raison, je me suis fait avoir par l'habitat, je jaunissement plaide en effet pour T. s.

Y.Courtieu

Bonjour,

Précision sur l'odeur : elle n'était nullement "farineuse", et ce, selon deux personnes.
L'exemplaire en haut à droite était assez abîmé, sans doute par les gels matinaux successifs.

Cordialement

Fifi

Saveur farineuse ?

T.v. mal fichus ?

Y.Courtieu

Fifi a écrit
Saveur farineuse ?

Non plus: odeur et saveur non farineuses

Cordialement

Castor74

Oui, alors sans doute de vieux terreum. Sous pins, ça colle.

Fifi

castor74 a écrit
Oui, alors sans doute de vieux terreum. Sous pins, ça colle.

Certes, mais seuls les indices collent... parce que l'aspect des champignons, ça ne ressemble franchement pas à T.terreum. 😕

Y.Courtieu

Fifi a écrit
l'aspect des champignons, ça ne ressemble franchement pas à T.terreum. 😕

J'en suis bien d'accord 🙄 et j'avais prévenu : teintes très inhabituelles,
mais avec l'habitat et les autres indices, nous avons conclu effectivement à Tricholoma terreum,
ce qui était la première impression de fandechampis .

Il n'y a plus de saison !

Bonne semaine à tous

Jean-Luc Picard

Je reste très sceptique.
Même en admettant la possibilité d'une couleur atypique du chapeau, que dire du reste du champignon? T. terreum n'a généralement pas les lames si blanches : elles ont en général un fond un peu gris. D'autre part, la cuticule de terreum est finement méchuleuse, légèrement "chevelue".
Ici, je vois plutôt (comme d'autres l'ont suggéré) de vieux scalpturatum, l'âge ayant pu atténuer l'odeur farineuse. Ou peut-être encore une autre espèce. Mais difficilement terreum.

Fifi

Je suis bien d'accord avec toi, Jean-Luc...

Yves, qu'est-ce qui vous a orienté vers T.terreum, hormis l'odeur, la saveur et l'habitat (d'ailleurs, il n'y a pas que des pins à proximité) ?

Mario DG

Bonjour

100°/° pour Tricholoma scalpturatum ayant subi le froid nocturne ainsi que le viellissement (jaunissement)
La présence de feuilles de chênes tout autour indique que ce n'est pas un T.terreum dont il n'a pas "l'habitus"

Le froid et le vieillissement altèrent d'ailleurs la saveur et l'odeur cela est bien connu...

Y.Courtieu

Bonjour,

Malgré les teintes inhabituelles qui nous avaient laissé perplexes, nous n'avions songé (sans doute à tort si j'en juge par une certaine unanimité dans vos réponses) à Tricholoma terreum qu'à cause des trois éléments cités par Fifi.
Ces exemplaires poussaient dans un parc où les arbres tutorisés sont dans une prairie, éloignés les uns des autres.
Ceux-ci étaient tous autour des racines d'un pin isolé dans ce parc et les premiers chênes étaient certainement au moins à quinze mètres de là.

La couleur et la "tronche" évoquaient effectivement plus des scalpturatum, mais l'odeur et la saveur ne collaient pas. Quand à l'habitus, il collait au contraire très bien pour terreum .
Maintenant, la mycologie est pleine de surprises, je m'en rends compte de plus en plus...

Merci de toute façon pour vos réponses, même si en majorité elles infirment plutôt notre "identification" 😉

Bonne fin de semaine .

Castor74

Il faudra sans doute retourner sur la station en pleine saison, afin de voir ce qui y pousse... 😉

Fifi

L'habitat n'est pas incompatible avec T.scalpturatum, les chênes ne sont pas trop éloignés. Seuls l'odeur et la saveur posent apparemment problème, mais comme le signalent Mario et Jean-Luc, ces caractères peuvent être altérés.

À mon humble avis, vu l'aspect macro, le revêtement, les couleurs et les traces de jaunissement, l'absence d'odeur et de saveur n'est pas un indice suffisant pour en faire T.terreum.

Jean Paul

Bonjour à tous

Dans les cas un peu difficile comme celui ci, le microscope est d'un grand secours car il tranche vraiment en faveur du groupe terreum ou du groupe scalpturatum.
Groupe terreum : spores relativement grandes et cuticule à sous-couche subcelluleuse
Groupe scalpturatum : spores nettement plus petites et pas de sous-couche subcelluleuse.
Ces caractères sont stables et moins sensibles aux intempéries que l'odeur et l'aspect du chapeau.

Y.Courtieu

Bonjour à tous,

Jean Paul a écrit
Dans les cas un peu difficile comme celui ci, le microscope est d'un grand secours car il tranche vraiment en faveur du groupe terreum ou du groupe scalpturatum.

En effet et j'y viens, un membre de ma société va venir chez moi m'aider à étalonner mon microscope, bientôt opérationnel.
Mais je crois avoir bien fait d'attendre un peu, car je sais beaucoup mieux, au bout de deux ans de mycologie sérieuse, ce en quoi un
microscope va m'être utile.

Ici, on a envie d'y voir des scalpturatum, je conviens de cela, mais qui poussaient clairement sous un pin et certainement pas sous des chênes.
La micro m'aurait en effet aidé à trancher.

Bien cordialement et merci encore de l'aide apportée par tous les intervenants.

Fifi

Y.Courtieu a écrit
Ici, on a envie d'y voir des scalpturatum, je conviens de cela, mais qui poussaient clairement sous un pin et certainement pas sous des chênes.

Permets-moi de réagir à ce propos. Ce n'est pas par envie qu'on y voit des scalpturatum, c'est par déduction de l'aspect macro et de l'habitat.
Qu'ils poussent au pied d'un pin n'est pas rédhibitoire et personne ne prétend qu'ils poussent sous un chêne, seulement, les chênes ne sont pas excessivement éloignés et leur présence est un indice à prendre en considération.

Enfin... bref ! Comme le dit Jean-Paul... point de salut sans le microscope !