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Allumettes brulées ... Xylaria sp. ?

bobabar

Re-Bonjour à tous.

Dans ma ballade post-hôpital de la fin d'année (c'était le 30 décembre 2013) dans la même bande boisée que pour cet autre sujet, j'ai vu ces "choses étranges" sur un tronc couché qui comportait pas mal d' "OMNI" (Objet Mycologique Non Identifié... de moi en tout cas) :
Cela ressemble à un tas de bout d'allumettes dressées partant d'un même point et déjà brûlées.

Les seules espèces que je vois un peu proches en coloris et formes seraient du genre Xylaria, mais je ne connais pas cette espèce en tout cas...

Autre question : Les autres "OMNI" violacés / lie-de-vin qu'on voit en mélange avec cette espèce sur la dernière photo sont de quelle espèce SVP ? Cela me rappelle la Trémelle foliacée (Tremella foliacea) mais qui en serait a un stade très jeune ici. A noter que j'ai vu sans doute cette même espèce violacée sur un autre tronc en grand nombre (tronc couché et mort de boulot).

Fifi

Xylaria sp. oui, je doute qu'il soit possible de préciser l'espèce sans micro.
Pour l'autre, c'est certainement la même espèce que celle de ton autre sujet : disques violacés avec pied, sur tronc.
T.foliacea est plutôt brune, sans nuance violacée comme ici.

Jplm

Jamais vu des xylaires avec cette tête-là mais ça existe surement, je suis ici pour apprendre.

En tous cas merci, Bobabar, d'animer le site avec tes photos en ces périodes de raréfaction des espèces.

Jplm

bobabar

Merci Fifi, oui cela correspond tout à fait avec Ascocoryne cylichnium pour le voisin violacé.

Fifi

bobabar a écrit
Merci Fifi, oui cela correspond tout à fait avec Ascocoryne cylichnium pour le voisin violacé.

Voir les remarques sur ton autre sujet...
Ascocoryne sp.

bobabar

J'ai demandé à une personne fréquentant Ascofrance de jeter un oeil à ce que j'appelle (pour l'instant ? ) Xylaria ici.

bobabar

J'ai reçu la réponse par mail de la personne. Sa proposition me semble très probable. Je vous laisse dans le doute quelque temps, en espérant qu'il vienne lui-même répondre ici.

Ce ne serait pas un Xylaria sp. ...

Andgelo

Bonjour,
Un ami mycologue m'a appris qu'il s'agit ici de Holwaya mucida.
Bonne journée

Jplm

Si c'est ça, ce serait intéressant que Bobabar y retourne faire un tour pour voir leur évolution. D'après ce que je vois de cette espèce, elle devient un peu bulgarioïde. Belle trouvaille dans ce cas.

Jplm

Y.Courtieu

Bonjour,

J'apprends aussi sur MycoDB que cette espèce aurait deux formes :

l'une en forme de trompette noire
l'autre serait asexuée et ce serait celle qui correspondrait aux photos, sous le nom de Crinula calciiformis

Cordialement

Fifi

Voilà une trouvaille très intéressante que je ne connaissais pas. L'aspect Xylaria est tout de même trompeur !
Cela mériterait une fiche descriptive sur le wiki Champis.net. Et ce serait bien de proposer une de tes photos pour la galerie de MycoDB.

bobabar

Ce n'est pas la réponse qu'on m'a donné (suspens ! 😆 )
Mais en tout cas, c'est une solution possible, à la vue de certaines photos de l'espèce proposée par notre fandechampis.
Et c'est quelque chose qui, effectivement, dans les Asco's à l'air d'avoir plusieurs formes (il faut que j'aille voir à quoi ressemble l'autre ou les autres formes). Mais bon, ça doit être le cas de beaucoup d'Asco's sans doute (dont les Xylaria d'ailleurs).

De toute façon, je compte bien y retourner (sans passer par la case "Prison" ou "hôpital"), si possible ce week-end.

Andgelo

Y.Courtieu a écrit
Bonjour,

J'apprends aussi sur MycoDB que cette espèce aurait deux formes :

l'une en forme de trompette noire

l'autre serait asexuée et ce serait celle qui correspondrait aux photos, sous le nom de Crinula calciiformis

Cordialement

Autant pour moi, j'ai oublié de dire qu'il s'agit de la forme asexuée, nommée Crinula calciiformis.

Pierre Jancloes

Bonjour,
Magnifique trouvaille.Actuellement la règle est de n' employer que la dénomination du teleomporhe,Holwaya mucida lorsque cette forme est connue.L' anamorphe,Crinula calciiformis ne devrait donc plus être utilisé.
Cordialement.

Pierre.

bobabar

La personne sur Ascofrance, Alain, pensais initialement à autre chose. Je le site avec son autorisation :

"Il ne s'agit pas d'un Xylaria mais je pense qu'il s'agit du stade anamorphique (imparfait) d'Ascocoryne solitaria, il me semble qu'on l'appelle Coryne albida. Je ne l'ai jamais rencontré personnellement mais ça doit ressembler à cela. Il faut absolument voir la micro pour confirmer, car la conidiogénèse est typique. La partie noire doit être molle et non carbonée comme un Xylaria . (De prime abord, je pensais à un Pereunotypa qui sporulait. )
Mais ce qui rend cette récolte incroyable, c’est que le violet sur la photo n°3 semble être le stade anamorphique d’ Ascocoryne sarcoides, qu’on nomme Coryne dubia. Il faut faire la micro là aussi et comparer les deux serait très bien, pédagogiquement parlant. Là ils seraient en mélange, c’est tout simplement trop bien !
Le troisième larron, Ascocoryne cylichnium, n’a pas de stade Coryne quant à lui."

Mais il se rallie finalement à la détermination de l'ami de fandechampis :

" Oui c’est cela, excellent ! Au stade imparfait.
...

PS : le violet devrait être Coryne dubia. Dans tous les cas, micro impérative pour éviter de dire des âneries."

Merci à vous tous ici et à Alain (spécialiste des Pyrénomycètes si j'ai bien compris)

bobabar

J'attends encore un peu avant de renommer le sujet en Holwaya mucida.

Fifi

Qu'attends-tu exactement ? Il me semble que la détermination Holwaya mucida est suffisamment fiable.

Question aux experts en nomenclature - taxonomie, pour ce qui concerne Coryne dubia (Pers.) Gray, il s'agit de l'anamorphe (forme asexuée) de Ascocoryne sarcoides (Jacq.) J.W. Groves & D.E. Wilson, comme il s'agit de deux formes d'une même espèce, ne doit-on pas nommer les deux Ascocoryne sarcoides (Jacq.) J.W. Groves & D.E. Wilson ?
Plus généralement, les noms des formes imparfaites ou anamorophes ne doivent-ils pas être abandonnés ?
Par exemple, nous avons pris l'habitude de nommer Postia ptychogaster (ou Oligoporus ptychogaster) la forme imparfaite autrefois nommée Ptychogaster albus pourtant beaucoup plus fréquente que la très rare forme parfaite.

bobabar

Bonjour.
Quelle est la raison historique de ces doubles nommages pour les champignons ayant des formes imparfaite et parfaite ? Simplement le fait que pouvant être très différentes macroscopiquement, les mycologues d'alors on crû avoir affaire à des espèces distinctes ?

bobabar

Fifi a écrit
Qu'attends-tu exactement ? Il me semble que la détermination Holwaya mucida est suffisamment fiable.

J'attendais un autre avis extérieur, mais je ne suis pas sûr d'avoir un retour maintenant. Je renomme, quitte à recommencer s'il y avait du nouveau.

Montségur

Fifi a écrit
... Plus généralement, les noms des formes imparfaites ou anamorophes ne doivent-ils pas être abandonnés ?
Par exemple, nous avons pris l'habitude de nommer Postia ptychogaster (ou Oligoporus ptychogaster) la forme imparfaite autrefois nommée Ptychogaster albus pourtant beaucoup plus fréquente que la très rare forme parfaite.

Bonjour,
Surtout pas, on ne peut pas supprimer un nom de taxon si sa publication est valide, même pour les anamorphes, ils sont considérés comme synonymes du taxon correct.

bobabar a écrit
Bonjour.
Quelle est la raison historique de ces doubles nommages pour les champignons ayant des formes imparfaite et parfaite ? Simplement le fait que pouvant être très différentes macroscopiquement, les mycologues d'alors on crû avoir affaire à des espèces distinctes ?

Tout à fait, il peut même y avoir plusieurs anamorphes publiés pour un même champignon.

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