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Commun

Y.Courtieu

Bonjour,

En réponse à notre ami Jatapol et en écho à Lepista :

Il me semble que ce qui est proposé à l'heure actuelle, c'est la même chose que ce que tu proposes, Jatapol,
mais en deux temps et non pas en deux forums. Le jeu de devinette dont j'ai toujours autant de mal à comprendre en quoi il gêne
et ensuite le jeu de réponses et questions, comme le montre très bien le présent post.

Il n'y a rien de "dommage" à ne pas répondre aux questions ... s'il n'y en a pas .

Faire deux forums créerait à mon sens une sorte de séparation entre nous, ce dont je ne vois pas trop bien l'utilité.

Cordialement

Pierre Jancloes

Bonjour,
La façon de comprendre le "qui suis-je",ne me dérange pas du tout.Je suis un peu comme Ghislaine,je le prends à l' envers ou à l' endroit selon les vitesses de réponses et de toute façon j' apprends.Par contre ce qui me heurte un peu, c' est lorsque le champignon n' est pas présenté complètement ou présenté de façon à faire tomber l' observateur dans un piège.En ce cas, je ne me formalise pas outre mesure et je passe à autre chose,quitte à revenir dessus quand le jeu est terminé.
Cordialement.

Pierre.

JJWUIL

Lepista a écrit
ya quelque chose qui m'interpelle concernant ce débat récurrent....

Ce fil a débuté à 9h du matin, à 16h15 JJ donne la réponse (clavata ?) en tapant dans le tas mais juste et je confirme vers 17h.

Durant ce laps de temps, personne (hormis Montségur vers 16h15) n'a posé la moindre question...

On veut de la pédagogie, d'accord, mais on est sur un forum pas dans un cours ex cathedra.
Alors qu'est-ce qui tétanise le débat comme ça ?

dans le tas non, une fois éliminé graminea, clavata arrive vite dans ces looks là
peut-être y aurait-il eu une autre proposition après mais pas 10
pas vu la réponse avec tous ces débats

Jatapol

Lepista a écrit
ya quelque chose qui m'interpelle concernant ce débat récurrent....

Ce fil a débuté à 9h du matin, à 16h15 JJ donne la réponse (clavata ?) en tapant dans le tas mais juste et je confirme vers 17h.

Durant ce laps de temps, personne (hormis Montségur vers 16h15) n'a posé la moindre question...

On veut de la pédagogie, d'accord, mais on est sur un forum pas dans un cours ex cathedra.
Alors qu'est-ce qui tétanise le débat comme ça ?

Bonjour

Je ne sais pas quelle est l'activité professionnelle des forumeurs, mais pour ma part, entre 9h et 16h15, je suis au bureau et ai rarement l'occasion d'aller regarder ce qui se passe sur le forum...

Je comprends bien des différents commentaires que la plupart sont satisfaits du fonctionnement du Qui suis-je?, donc n'y touchons pas. Le seul risque comme mentionné par Fifi est que vous restiez entre vous et que les apprentis mycologues qui ont un temps limité à consacrer à la mycologie n'y viendront pas car rebutés par le niveau inaccessible des commentaires. Quand on voit un petit champignon poussant dans l'herbe comme celui présenté ici, avant de discuter de la forme des cheilocystides, pourquoi ne pas indiquer comment on arrive au genre?
Moi, on m'aurait dit que c'était un hygrocybe, j'y aurais cru aussi...

Et, si les modérateurs veulent ouvrir une rubrique "pédagogie" où ceux qui aiment partager leurs connaissances pourraient expliquer justement comment on arrive au bon genre quand on trouve un brimborion dans l'herbe, je suis preneur!

Je vous renvoie au post récent de Bastic où il a très bien expliqué les différences entre différents bolets, ça vous parait sûrement basique mais moi je dis chapeau et j'en redemande des posts comme ça!

Cordialement

JJWUIL

Quand j'ai vu la photo j'ai immédiatement pensé à Galerina et même à laevis graminea. L'habitat, la couleur et l'espacement des lames, le chapeau strié, la forme du chapeau en cloche...
Hygrocybe non pas les lames ni la couleur
Conocybe a le plus souvent des lames serrées et un chapeau non strié

Fifi

Je reviens sur cet éternel débat. L'idée de faire deux forums, un pour débutant et un pour les "experts" avait déjà été proposée... puis abandonnée à juste raison : le forum est fait pour que les experts côtoient les débutants.

Jatapol

Pas faire deux forums, mais une rubrique "enseignement" ou comme vous voulez l'appeler, où justement les pros font profiter les autres de leurs connaissances?

Reprenons mon exemple, si je veux poser la question: "devant un petit champignon poussant dans l'herbe, comme on en voit des tas, quelles sont les caractéristiques à regarder pour identifier si ce sont des mycènes,marasmes, coprins, conocybes, hygrocybes, galerina, etc....?" Où je pose la question?

Fifi

Ce que tu appelles une rubrique correspond à un forum, ou plutôt un "sous-forum". La rubrique "Qui suis-je ?" en est aussi un.
Ta question revient à demander une clé de détermination des genres. Il en existe dans la plupart des guides.
Après, il ne faut pas hésiter à poser la question "à quoi reconnait-on le genre ?" à chaque fois que nécessaire, puisque c'est ainsi qu'il faut fonctionner.

Y.Courtieu a écrit
Le jeu de devinette dont j'ai toujours autant de mal à comprendre en quoi il gêne

Je vais répondre, et probablement me répéter.
Ce n'est pas tant que l'on devine qui me gêne, on passe notre temps à deviner sur le terrain. C'est surtout que dans 99,99 % des Qui suis-je ? il n'y a aucune explication sur ce qui permet de reconnaître l'espèce présentée. Comme le dit Jatapol, il n'y a même pas d'explication sur ce qui permet d'identifier le genre !

Y.Courtieu

Bonjour, Fifi

OK et pour ma part, j'essaierais donc de faire un effort dans ce sens 🙂

Cordialement

Lepista

Jatapol a écrit
Reprenons mon exemple, si je veux poser la question: "devant un petit champignon poussant dans l'herbe, comme on en voit des tas, quelles sont les caractéristiques à regarder pour identifier si ce sont des mycènes,marasmes, coprins, conocybes, hygrocybes, galerina, etc....?" Où je pose la question?

J'imaginais pas que cette insignifiante galère de mon jardin ferait pisser autant d'encre.

Tes questions ont sûrement plus leurs places sur ce fil que ce monceau de doléances.

bobabar

Ma proposition de balise "Spoiler" ne répond pas un peu à vos besoins ? (toujours sans savoir si elle est facilement adaptable à ce forum, phpBB dans le cas de champis.net)

Lepista

Pour résumer et clarifier...

En récoltant, dans mon jardin, ces carpophores à chapeau menbraneux, à marge strié, je suis parti dans l'idée qu'il s'agissait de Galerina graminea.

je monte une coupe du chapeau, la grande taille (12-15 µm) et la couleur (fauve) des spores est l'élément qui frappe directement, le spécimen montre une cuticule filamenteuse avec des piélocystides capitées et éparses. Ceci élimine les Conocybe (genre complexe auquel je connais personnellement rien).

L'examen d'une lame montre des basides tétrasporiques et des cheilocystides lagéniformes à sommet nettement capité (tête deux fois plus large que le col)

Ajoutons l'absence de boucle

Avec Funga Nordica, ces éléments permettent rapidement d'arriver à Galerina clavata

Les sp proches dans la clé sont
G arctica pousse pas dans le coin
G similis sous feuillus
G graminea spore 7-9.5 µm
macrocospiquement cette sp est plus chétive et présente un chapeau vite étalé avec un petit mamelon (voir photo)

Merci de ne plus poster de remarques concernant le déroulement du QSJ. Les questions inhérentes au sujet de ce fil sont bien sûres les bienvenues.

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