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Russula sous chênes vert

Fifi

Salut à tous,

cela faisait longtemps que je ne m'étais pas penché sur des russules...
Voici un groupe qui a été présenté lors de notre première séance d'hiver. Récoltées sous chênes verts.

Relativement robuste chapeau jusqu'à 8cm.Chapeaux bariolés mauve, bleu violacé à vert mêlé de taches délavées ocres. Lames crème à jaune, sporée plutôt claire (I-II) contrairement à ce que laisserait penser la couleur des lames.
Saveur un peu âcre.
Sulfate de fer rose-orangé, Gaïac bleu faible.

Spores (7,8)7,9 - 9,8(10,4) × (6,4)6,5 - 7,6(8,1) µm avec un net apicule.

J'ai testé CombineZM en agrandissement ×1000, voici ce que cela donne...

Un nom a été proposé par le récolteur, avant de le dévoiler j'aimerai avoir vos avis et voir où vont s'orienter les propositions de nos russulophiles.

Jean-Luc Picard

Libet jacere modo sub antiqua ilice...
Une trouvaille intrigante.
L'habitat pourrait suggérer R. ilicis, mais je ne l'ai jamais vue en vrai, et la description de Marchand ne correspond pas bien, même microscopiquement. Je n'ai pas d'autre idée pour le moment.

Castor74

Je vais encore en faire hurler certains, mais la cuticule est-elle dermatocystidiée ou non? 😐

Fifi

Je ne suis pas encore une pointure de la microscopie... et je ne dispose pas de toute la batterie de réactifs et colorants nécessaires. Pour observer l'acido-résistance, j'ai bien de la Fuchsine de Ziehl mais pas d'acide fort, je bricole (il n'y a pas d'autre mot) avec... du vinaigre blanc ! 🙄
Alors, pour les réactifs sulfoaldéhydiques... j'en suis pas encore là.

J'ai vu sur le site de Marcl Lecomte qu'on pouvait observer avec du rouge Congo... mais sur un exemplaire frais, malheureusement mes russules ne sont plus de première fraîcheur. Je vais essayer malgré tout.

On peut tout de même tenter d'avancer sur deux pistes : dermatocystidiée et non dermatocystidiée.

Jean-Luc Picard a écrit
Une trouvaille intrigante.
L'habitat pourrait suggérer R. ilicis (...)

Oui, intrigante, c'est bien pour ça que j'ai voulu y regarder de plus près.
R.ilicis est douce et ne réagit pas au sulfate de fer.

Castor74

En principe, si l'espèce est âcre, il n'y pas trop besoin de faire les incrustations... Mais par contre, les dermatos oui! 😉

Fifi

Oui, j'avais bien compris pour les incrustations dans le cas d'espèces âcres. Mais, n'étant pas équipé pour vérifier les dermatos, ne peut-on pas regarder les deux pistes : avec et sans dermatos ? Cela ne fait que deux pistes à suivre... j'imagine que l'une des deux doit finir en cul de sac, non ? À moins qu'il soit indispensable d'observer la forme et les dimensions de ces fameuses dermatocystides ?

Castor74

La présence ou l'absence de dermatos est déjà une bonne avancée. Après, en cas de présence, il faut bien sûr voir si elles grisonnent seulement au SBA ou si elles sont bien noires, vérifier leur forme et si elles sont septées et si oui, combien de fois.
Bien sûr, la forme des poils peut apporter de très utiles précisions... 😉

Lepista

Moi, les russules j'suis pas trop balèze, mais je me lance...

J'imagine que ns sommes dans la section Heterophyllae ??

Allez je me mouille maintenant...

En supposant que les dermatocystides sont présentes, j'arrive à R grisea mais la dimension sporale ne colle pas mais bon l'espèce en question n'est peut-être pas dans la clé de Funga Nordica (Quercus ilex c'est pas scandinave, çà).

Enfin j'aurai essayé

Jean-Luc Picard

Ce que j'aimerais aussi savoir, c'est si "un peu âcre" signifie qu'il s'agit d'une russule âcre, mais à l'âcreté modérée, ou de l'une des russules "douces" qui piquent quand même un peu (dans ce dernier cas, l'hypothèse du groupe grisea serait renforcée).

Castor74

Tiens, ça me rappelle une récolte de Russula clariana faite avec PAM au col du Granier il y a longtemps... Ça pourrait coller macroscopiquement... Les spores peuvent aller aussi... Et la cuticule est dermatocystidiée. La saveur «peu âcre» colle moins, cependant.
Il me semble que l'habitat est donné sous chênes lièges et chênes verts par Sarnari (de mémoire).

Fifi

Voilà ma première micro de cuticule de russule au Rouge Congo...

Cela devrait répondre à la question de Castor.

Concernant l'acreté... C'est une russule âcre, à classer dans les moins âcres des âcres. 😉

Castor évoque R.clariana. Elle est signalée âcre à très âcre par Sarnari et Romagnesi, de plus elle aurait une forte odeur de pomme type R.fellea et enfin une réaction au Gaïac positive, lente et intense.
Ici, l'odeur est relativement banale, peut-être un peu de pomme... mais y a pas seulement que d'la pomme… y'a autre chose… ça serait pas des fois de la betterave ? Hein ?
J'ai connu une Polonaise qu'en prenait au p'tit déjeuner. Faut quand même admettre : c'est plutôt une russule d'homme… 😆

Castor74

Bon, c'est dermatocystidié, avec des terminaisons en boutons, des cloisons... Faudrait que je creuse un peu, mais je manque de temps en ce moment. 😉

Fifi

Ma russule n'inspire personne d'autre malgré les éléments donnés ? A priori il y en a assez pour aboutir à une section.

Castor74

Sous la torture, et parce que j'y vois un peu de brunissement, j'irais bien vers le complexe viscida/occidentalis... 😃

Fifi

Je ne vais pas te torturer...
Je vois dans le Sarnari que les russules du groupe R.viscida réagissent en rouge à la potasse (réaction à la surface du pied, si j'ai bien compris). Je viens de vérifier, aucune réaction à la potasse.

Je pense que j'ai manqué de précision quant à la couleur de la sporée. C'est plus blanc que la sporée de R.viscida. Nous sommes donc plutôt dans les leucosporées âcres, ce qui nous laisse le choix entre les sections Atropurpurinae, Emeticinae et Felleinae (en suivant le Romagnesi).
On peut écarter sans hésiter les Emeticinae (très âcre) et Felleinae (russules jaunes)...

Lepista

Fifi a écrit
Je pense que j'ai manqué de précision quant à la couleur de la sporée. C'est plus blanc que la sporée de R.viscida. Nous sommes donc plutôt dans les leucosporées âcres,

Hé Fifi, c'est déjà pas cotton sans fausse piste... 😉

R. undulata Velen. pourrait coller, me semble-til

michel

On peut écarter sans hésiter les Emeticinae (très âcre) et Felleinae (russules jaunes)

... et aussi le groupe des Griseinae comme cela a été suggéré ?
Michel

Lepista

Est-elle inféodée à Quercus ilex ou peut-on la trouver sous d'autres Quercus?
Le site était fort humide?

Jplm

Bonjour,

De retour après quelques jours d'absence, je n'ai rien à dire sur cette russule (les dermocystides me passant hélas très loin au dessus du chapeau) mais quel plaisir de retrouver un forum où dans le même sujet on cite Audiard et Horace dans le texte...

Jplm

Y.Courtieu

Bonjour,

ben pour ce qui me concerne, me confiant aux indications de Fifi, je n'irai pas chercher plus loin
que Russula atropurpurea, dans l'une de ses formes, que je ne saurai préciser plus.
Elle sent un peu la pomme et Marcel Bon en a dit : "la plus douce des âcres".

Cordialement

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