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Facile...

Linda

salut à tous 🙂

un petit tour ce matin dans un parc :

Andgelo

Le. ce.

Linda

fandechampis a écrit
Le. ce.

oups, je ne sais à quoi tu penses Angelo mais ce ne sont pas ces initiales 🙂

JJWUIL

si c'est le nouveau nom Leratiomyces
toi c'est S a

Andgelo

JJWUIL a écrit
si c'est le nouveau nom Leratiomyces
toi c'est S a

Ouf, ça me rassure ! 😎

Y.Courtieu

H. a. aussi

dominique

Bonjour, S a, L c maintenant, vu une seule fois mais moins rouge.Apporté par HN à une sortie. Belle découverte, bravo Lyn.

myco77

Bjr,
Leratiomyces ceres syn : Stropharia aurantiaca

Montségur

myco77 a écrit
Leratiomyces ceres syn : Stropharia aurantiaca

Bonjour,
Il est important de préciser au sens de tels auteurs pour éviter les confusions :
Leratiomyces ceres (Cooke & Massee) Spooner & Bridge (2008) = Stropholoma aurantiaca sensu auct. P.D. Orton (1960); D.A. Reid (1966); Pegler & Legon (1998); Noordeloos (1999)
Leratiomyces squamosus var. thraustus (Schulzer) Bridge & Spooner (2008) = Stropharia aurantiaca /i S. Imai (1938)

Jplm

Bonsoir,

Quelqu'un connait-il l'étymologie de Leratiomyces ? Et qu'est-ce qui les distinguent des Stropharia ? D'après ce que je lis, ce nouveau genre a "capté" des espèces d'autres genres, notamment des hypholomes, quelles en sont les caractéristiques communes ?

Jplm

JJWUIL

http://www.cybertruffle.org.uk/cyberliber/59575/0105/0481.htm

Jplm

Merci JJ pour l'étymologie. Leratiomyces est donc le nouveau nom du genre Le-Ratia créé par Patouillard en 1907. Pour aller plus loin, c'était pour classer des espèces de Nouvelle-Calédonie et le nom du genre rendait hommage à son collègue M. Le Rat qui avait participé à ces néocalédoniens travaux.

Cela ne nous dit toujours pas ce qui caractérise les Leratiomyces par rapport aux strophaires par exemple, mais on va trouver.

Jplm

PS : en ce qui concerne l'épithète spécifique ceres, First Nature indique qu'elle signifie cerise en raison de la couleur habituelle du champignon. Cerise se dit Χεράσίον en grec et cerasium en latin, j'ignore donc par le biais de quel dialecte on est arrivé à ceres.

Linda

me re pour quelques minutes,

et bravo à Angelo qui a dégainé en premier 🙂 j'ignorais le changement de nom... Suis assez contente car c'est une espèce que je ne voyais que dans une assiette.

Fifi

Beau champignon que j'ai retrouvé cette saison dans les plantations urbaine d'Ancenis.

Je l'avais nommé Hypholoma aurantiaca (Cooke) Faus, d'après le GEPR (1ère édition)... Et en cherchant un peu plus loin, je ne trouve aucun H.aurantiaca sur nos habituelles bases de données... mais des H. aurantiacum (Cooke) Faus (tiens... aurantiaca devient auranticum ???!!)

Et puis d'un guide à l'autre, d'une base de données à l'autre, je trouve un tas de synonymes et... des espèces différentes !

Stropharia aurantiaca (Cooke) Imai sur le guide Courtecuisse
Sur le référentiel national, je vois 2 espèces !!!
Hypholoma rubrococcineum (Balletto) Bellù synonyme de Leratiomyces ceres (Cooke & Massee) Spooner & Bridge (...)
et
Stropharia aurantiaca (Cooke) Imai synonyme de Hypholoma aurantiacum (Cooke) J. Faus ex G.J. Krieglsteiner

je vous laisse regarder sur Index Fungorum et Mycobank... entre les Hypholoma aurantiaca (-um ?), Stropharia aurantiaca, Stropholoma aurantiaca (-um ?), Leratiomyces ceres, il y a vraiment de quoi se perdre... 🙄

Au final, je ne sais plus quel nom mettre aux miens...

Montségur

Pour résumer, je le répète souvent (voir plus haut) il faut préciser le sens des auteurs, sinon c'est la panique. 😢
Leratiomyces ceres (Cooke & Massee) Spooner & Bridge (2008)
= Stropharia aurantiaca ss. Noordeloos (1999) : Crtc/Duh(Guide 1275); etc.
= Hypholoma aurantiacum ss. E. Ludwig (2000) : Eyssart/Roux(Guide 834); etc.
= Hypholoma rubrococcineum /i Bellù (1994)
= + 4 synonymes

Leratiomyces squamosus var. thraustus (Schulzer) Bridge & Spooner (2008)
= Stropharia aurantiaca (Cooke) S. Imai (1938)
= Hypholoma aurantiacum /i J. Faus (1982)
= + 20 synonymes
Tous les renseignements sont dans l'ouvrage de Noordeloos "Strophariaceae s.l " in Fungi Europaei 13 (2011), ouvrage de référence par excellence (à ce jour) et non "Index Fungorum" ou "Mycobank"

Mario DG

Jplm a écrit
.

Cela ne nous dit toujours pas ce qui caractérise les Leratiomyces par rapport aux strophaires par exemple, mais on va trouver.

Jplm

Si mes souvenirs sont bons 🙄 , il faut voir la différence dans la présence ou moins de CHRYSOCYSTIDES dans les jeunes champignons et qui disparaissent par la suite à l'état adulte chez l' un et pas chez l'autre genre...

Montségur

Pour Jean-Pierre, ci-joint la définition par Noordeloos du Genre Leratiomyces

Jplm

Eh bien, voilà qui est clair, même si le passage sur les chrysocystides me dépasse un peu ! Il y a donc des raisons objectives (je n'en doutais pas) pour regrouper ces espèces provenant de genres différents, encore que le choix de ce groupe de critères plutôt qu'un autre doit pouvoir se discuter mais c'est tout le débat sur la notion d'espèce, de genre etc.

Une seule chose manque (c'est peut-être dans le "see below"), pourquoi Stropharia aurantiaca a t-elle été renommée Leratiomyces ceres et non pas Leratiomyces aurantiaca comme cela se fait habituellement ? Je suppose que la raison en est qu'il y avait en fait deux S. aurantiaca comme Montségur l'a expliqué plus haut. Auquel avons-nous à faire dans ce sujet, c'était la question de Fifi.

Jplm

Fifi

Montségur 09 a écrit
Pour résumer, je le répète souvent (voir plus haut) il faut préciser le sens des auteurs, sinon c'est la panique.

Eh ben ?! N'est-ce pas ce que j'ai fait ?? 😐

Montségur 09 a écrit
Tous les renseignements sont dans l'ouvrage de Noordeloos "Strophariaceae s.l " in Fungi Europaei 13 (2011), ouvrage de référence par excellence (à ce jour) et non "Index Fungorum" ou "Mycobank"

J'ai l'impression de me faire enguirlander à chaque fois que je m'interroge sur ces synonymies... 🙁
Encore une fois, tout le monde ne dispose pas d'une bibliothèque aussi fournie que la tienne... Et ce qui te semble aller de soi, n'est vraiment pas évident pour tout le monde.
Et je n'ai jamais écrit que Index Fungorum ou Mycobank constituaient des références (et tu oublies le "Référentiel national" que j'ai cité en particulier), seulement se sont des bases de données disponibles sur le web.

Sans les références bibliographiques que tu me donnes, je fais avec les moyens du bord (comme bon nombre d'entre nous)... Mes différents guides mycologiques et ces bases de données pour essayer de comprendre les synonymes puisque d'un guide à l'autre je n'ai pas les mêmes noms !
Désolé de ne pas avoir Ze référence pour chaque genre...

Donc, si je comprends, l'espèce nommée Hypholoma aurantiaca (Cooke) Faus dans le GEPR n'est pas Leratiomyces ceres (Cooke & Massee) Spooner & Bridge (2008) présenté ici.

Linda

pas facile tous ces changements, mes champis ont été nommés Leratiomyces ceres= S auriantiaca ce soir à la SMF

une dernière photo et la famille au complet :

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