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Jaunes et persistants

Jplm · 2013-11-18T20:54:51+00:00

Bonsoir, Pouvez-vous m'aider sur ces hygrocybes : Palombaggia (Corse-du-Sud) fin octobre, sur terre (granit décomposé) plus ou moins nue, sous un laurier rose, chapeau 4 à 6 cm, conique, s'arrondissant, strié vers la marge, cuticule jaune vif, visqueuse, entraînant des grains de terre impossibles à laver, lames jaune plus pâle, très échancrées (quasi-libres sur ma coupe), pied jaune vif, 5 à 7 cm, plus clair à la base, chair mince, jaune pâle à blanche en haut du pied, ne noircissant pas même après plusieurs jours, odeur faible, saveur nulle. Je pense à Hygrocybe persistens. Merci d'avance, Jplm Cliquer sur l'image pour agrandirCliquer sur l'image pour agrandir

Jplm

Bonsoir,

Pouvez-vous m'aider sur ces hygrocybes :

Palombaggia (Corse-du-Sud) fin octobre,
sur terre (granit décomposé) plus ou moins nue, sous un laurier rose,
- chapeau 4 à 6 cm, conique, s'arrondissant, strié vers la marge,
cuticule jaune vif, visqueuse, entraînant des grains de terre impossibles à laver,
lames jaune plus pâle, très échancrées (quasi-libres sur ma coupe),
pied jaune vif, 5 à 7 cm, plus clair à la base,
chair mince, jaune pâle à blanche en haut du pied, ne noircissant pas même après plusieurs jours,
odeur faible, saveur nulle.

Je pense à Hygrocybe persistens.

Merci d'avance,

Jplm

Jatapol

Bonsoir
Je ne suis guère spécialiste des hygrocybes, mais cela cadre parfaitement avec la description de H. persistens du GEPR.
Cdlt

Montségur

Bonjour,
D'après M. Candusso, Hygrocybe persistens /i Singer (1940) = Hygrocybe aurantiolutescens P.D. Orton (1969) = Hygrocybe acutoconica /i Singer (1951) [1949] = Hygrocybe langei Kühner (1927)
Pas facile de s'y retrouver, je pense que H. persistens est une bonne piste, as-tu contrôlé les spores assez typiques de ce groupe ?

Fifi

Bonjour,

comment le distinguer de H.konradii R. Haller Aar. ? Et de H.subglobispora (P.D. Orton) M.M. Moser ?

Montségur

Fifi a écrit
comment le distinguer de H.konradii R. Haller Aar. ? Et de H.subglobispora (P.D. Orton) M.M. Moser ?

D'après M. Candusso, surtout par les spores :
H. acutoconica (Clements) Singer (1951) [1949] = H. persistens /i Singer (1940), spores (8-)12-15(-18) x (5-)6,5-8,5(-10) µm, cylindriques, subelliptiques, ovoides, souvent étranglées au milieu.
H. konradii R. Haller Aar. (1955), spores (7,5-)9-12 x (6-)7-9 µm, largement elliptiques, subovoides à ovoides.
H. subglobispora (P.D. Orton) M.M. Moser (1967), spores (8-)9-11(-12,5) x (7-)7,5-9(-11) µm, subsphériques, ovoides.
Pas facile tout cela 😉

Jplm

Ach, je me sens tout étranglé au milieu 😉 . Pour une fois que j'avais presque trouvé un hygrocybe. Mais je ne suis pas micro, alors on va en rester à Hygrocybe cf. persistens, je crains.

Jplm

NB : comme indiqué, le sol était tout sauf calcaire, donc si j'en crois le GEPR on va plutôt vers persistens que konradii. En outre Guillaume le dit répandu, quoiqu'il lui attribue l'abréviation PC sur mon édition, mais c'est peut-être une coquille.

Linda

passage éclair

persistens que je n'ai vu qu'une fois mis à part dans une assiette (mon oeil n'est pas encore habitué) est une bonne piste, il y tellement de ressemblance avec d'autres... voir et re-voir pour mieux appréhender et encore, on peut se planter lamentablement, ça m'arrive souvent ! 😆 Tu as l'air d'apprécier ce genre JP, alors investis dans le DM de Bon "les hygrophores" 🙂
pas si facile ce genre 🙂

Jplm

Merci Linda et les autres. J'ai bien noté comment progresser parmi ces espèces si jolies.

Jplm

Bonsoir,

Il y a 10 jours, même emplacement qu'en 2013 (Palombaggia, Corse-du-Sud, sous le même laurier rose), plus tard dans la saison (l'automne a été très chaud en Corse), même description (voir plus haut), champignons ne noircissant pas, blanchissant au contraire en séchant ; j'ai noté aussi le pied souvent plat, comme double (il doit y avoir un mot), même absence de goût et d'odeur... mais cette fois-ci j'ai recueilli des spores. Si l'un(e) d'entre vous veut bien s'y coller, merci de me donner une adresse en message personnel. Montsegur parle de spores assez typiques pour ce groupe.

Merci d'avance,

Jplm

PS : je lis chez Marcel Bon que persistens et konradii viennent sur coteaux calcaires, or si mon terrain est bien sur un côteau dominant la mer, il est tout sauf calcaire et même carrément granitique comme indiqué l'an dernier, il faut donc peut-être chercher ailleurs ?

Linda

mieux Jplm,

tu sais qu'il y a des microscopes à disposition à la SMF, alors, garde tes exsiccats et quant tu passeras, il te suffit de demander de l'aide à René, Alain ou ceux qui seront présents non ?

Jplm

Ach, je te vois venir, tu veux me pousser derrière la table, me faire approcher des microscopes !

Bon, j'essaierai d'apporter ça la prochaine fois, peut-être le 02/02, mais j'ai constaté en essayant de partager les spores avec un autre membre de Champis qui m'a proposé de les examiner (appelons-le Fandechampis pour ne pas le nommer) que j'en avais très peu, voire quasiment rien. J'aurais dû refaire une sporée, d'autant que ce n'étaient pas les champignons qui manquaient, on en voit une partie plus haut, et que la "station" est sur mon propre terrain, à vrai dire 5 mètres derrière la cuisine. Bon, on verra ce qu'on peut faire.

Jplm

Les années passent, les hygrocybes persistent. Ils étaient encore là à Palmombaggia le 05/11/18, derrière notre cuisine, sur terre quasi-nue, près d'un laurier rose :

Cette fois-ci, j'ai réussi à obtenir quelques spores, on regardera ça à la SMF un prochain jour et on va peut-être enfin pouvoir leur donner un nom.

Jplm

Bonsoir,

Ce soir à la SMF, nous avons constaté que ma sporée n'était pas, comme je le craignais, de première qualité mais que les quelques spores que l'on voyait étaient subglobuleuses et de plus petite taille que celles de persistens [10-15(16) x 7-8.5(10) pour les DM, 10-13 x 5-6.5 pour le GEPR)] et même de konradii [(8)9-12(13) x (5.5)6.5-8(9) pour les DM et 10-12 x 7-11 pour le GEPR], en outre René Chalange ne reconnait pas cette dernière espèce macroscopiquement.

En fait pratiquement aucune spore n'atteignait les 10 μm. Cela nous laisse subglobispora [(8)9-12(13) x 7.5-10(11) selon les DM]. Je vais renommer ainsi mais lors d'un prochain voyage j'essaierai de rapporter un exsiccatum : la bisporie majoritaire et la forme des cystides devrait permettre de confirmer ou d'infirmer subglobispora. Je ne suis en effet qu'à moitié satisfait : subglobispora (comme konradii d'ailleurs) est donnée nettement calcicole, alors que le terrain est areno-granitique... ce qui irait pour persistens.

Si quelqu'un a une autre idée, je suis tout ouïe.

Merci,

Jplm

Richmond63

Il y a bien le rare citrinovirens dans sa forme jaune qui a des spores inférieures à 10µ, mais le pied a l'air plus lisse ?

Jplm

Richmond63 a écrit
Il y a bien le rare citrinovirens dans sa forme jaune qui a des spores inférieures à 10µ, mais le pied a l'air plus lisse ?

Merci, oui, on a éliminé citrinovirens, plus verdâtre et surtout au pied non fibreux. Là, il suffit de regarder les photos des coupes de 2013 et 2015.

Jplm

Je repasse sur ce sujet, étalé sur 5 ans, qui avait erré du côté de persistens et konradii pour terminer (avec des doutes) sur cf. subglobispora. Je constate aujourd'hui que Boertmann synonymise persistens avec acutoconica et que subglobispora comme konradii ne sont aussi que des variétés d'acutoconica. GBIF nous a d'ailleurs renommé le sujet sur cette espèce.

Finalement, dans leur complication, ces hygrocybes jaunes non noircissants se simplifient !

J'ai toujours en tête, si je les retrouve lors d'une prochaine visite (je suis en Corse dans quelques jours) de rapporter un exsiccatum afin d'arriver à un nom définitif et sans cf.

Jplm