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- Montagnarde...

Mario DG

à 1400m alt. mais je la trouve également à 2200m alt.

Italie (centrale) Apennins

Une petite merveille de la nature ... 😉
.

Y.Courtieu

Bonjour,

Se. mo. ?

Mario DG

Y.Courtieu a écrit
Bonjour,

Se. mo. ?

Sem... 😃 ... pas mont... 😆

zenobie

Sem. Ne (ou Mi) ?

durant

Bonjour Mario,

sempervivum dolomiticuml ?

Jean D.

Mario DG

durant a écrit
Bonjour Mario,

sempervivum dolomiticuml ?

Jean D.

Salut Jean ... 😃

Sempervivum ... ..... ❓ 🙁

zenobie

zenobie a écrit
Sem. Ne (ou Mi) ?

Ma proposition me semblait excellente (et elle le reste encore) mais elle n'est pas possible 😳 😆

Donc à défaut, je dirais Sempervivum i. (plus probable) ou Semper. ba (probable aussi) bien Semper. ma. (ce qui serait exceptionnel), mais je trouve que ça ressemble moins que nevadense. Ceci dit je n'ai pas trouvé beaucoup de photos macro pour comparer.
Comment ça on ne peut pas mettre trois propositions? 😆

Mario DG

zenobie a écrit
zenobie a écrit
Sem. Ne (ou Mi) ?

Ma proposition me semblait excellente (et elle le reste encore) mais elle n'est pas possible

Donc à défaut, je dirais Sempervivum i. (plus probable) ou Semper. ba (probable aussi) bien Semper. ma. (ce qui serait exceptionnel), mais je trouve que ça ressemble moins que nevadense. Ceci dit je n'ai pas trouvé beaucoup de photos macro pour comparer.
Comment ça on ne peut pas mettre trois propositions?

😆 répondez vite avant que mon ami Jean D. n'arrive.... 😃

zenobie

Je reste sur Sempervivum ba.

Mario DG

zenobie a écrit
Je reste sur Sempervivum ba.

Attention à ne pas prendre racine ...

... les araignées aiment les sentiers peu fréquentés pour tisser leurs toiles 😆

zenobie

non!!! C'est quand même pas arachnoideum???!!! Je l'avais éliminée dès le début, mais je ne sais plus pourquoi 🙄

zenobie

Ha si, à cause de la couleur et de la largeur des pétales..

barbulatum aussi a des filaments (même si le réseau aranéeux est moins évident), d'après votre photo, qu'elle est la différence avec arachnoideum?

Mario DG

zenobie a écrit
non!!! C'est quand même pas arachnoideum???!!! Je l'avais éliminée dès le début, mais je ne sais plus pourquoi 🙄

La première idée est souvent ... la bonne 😆 😉

zenobie

Mario DG a écrit
La première idée est souvent ... la bonne .

Je me fais avoir à chaque fois 😆

Tiens! Il me semble qu'une photo a disparu 😲

Pouvez-vous répondre à ma question précédente: barbulatum aussi a des filaments (même si le réseau aranéeux est moins évident), d'après votre photo, qu'elle est la différence avec arachnoideum? Merci

durant

Bonjour,

Je vois qe ce sujet est inépuisable...

J'avais hier posté un mail donnant ma dernière impression mais il n'a pas été publié

car je pense arrivant à l'instant précis où les vôtres se croisaient.

Mon idée définitive est qu'il s'agit de :Sempervivum arachnoideum ssp tomentosum

Les dimensions de la rosette conduisent normalement à cette détermination.

Jean D.

Mario DG

zenobie a écrit
Mario DG a écrit
La première idée est souvent ... la bonne .

Je me fais avoir à chaque fois 😆

Tiens! Il me semble qu'une photo a disparu 😲

Pouvez-vous répondre à ma question précédente: barbulatum aussi a des filaments (même si le réseau aranéeux est moins évident), d'après votre photo, qu'elle est la différence avec arachnoideum? Merci

Oui , car j'avais oublié la lettre "h" , aimablement signalé par mon ami Jean D. (merci Jean)

Pour ce qui est de la différence entre les espèces , lors de la prise des photos sur le lieu , il y avait un jardin botanique didactique qui donnait le nom S.arachnoideum ... sans plus

Je vais regarder sur le net ce que l'on donne comme référence et différence...

la discussion est donc lancée... 😆 😉

bonne journée à tous

Mario DG

Les aires où vivent ces espèces est aussi un facteur : nous sommes dans les Abruzzes sur le point culminant des Apennins (Gran Sasso 2900m), qui est une région nettement plus au Sud des Alpes et de la région Emile-Toscane...

http://www.flickr.com/photos/liz21uk/8082048184/lightbox/

A lire >>> http://stalikez.info/fsm/semp/2a.php

A lire aussi dans ce lien : http://stalikez.info/fsm/semp/site/etrus_fr.php

Le Corno alle Scale est connu comme étant la station la plus méridionale de S. montanum L. dans l'Apennin.

S. arachnoideum ne montre en général aucune préférence pour la réaction du substrat alors que S. montanum est strictement acidophile.
Ce dernier est très commun dans les Alpes, les Pyrénées et les Carpates, mais est plutôt rare en Apennin, et il y atteint la limite méridionale de son aire sur le Corno

Voici les caractères distinctifs des différents Sempervivum apparentés présents sur la crête du Corno alle Scale :

Sempervivum montanum subsp. burnatii Wettst. ex Hayek :
touffes - assez compactes ;
rosette - diam. de la rosette ouverte atteignant voire dépassant 70 mm (généralement 45 mm) ;
feuille - mucronée, spatulée, aplatie, vert clair avec apex brun en été, longueur jusqu'à 35 mm, largeur jusqu'à 7 mm, odorante, finement et uniformément pileuse, tendre, onctueuse au toucher ;
stolons - longueur max. 50 mm, finement pileux ainsi que leur rosette terminale ;
inflorescence - hauteur jusqu'à 200 mm (généralement 130-140), assez robuste, tige de diam. 2,5 mm, portant des feuilles vert brun, longues jusqu'à 25 mm, 8-24 fleurs par inflorescence;
fleur - rotacée, rose avec strie centrale magenta, diam. 25 mm, 2 cycles staminaux, 1 cycle de carpelles.

Sempervivum arachnoideum L. :
touffes - très compactes ;
rosette - diam. de la rosette ouverte jusqu'à 22 mm (généralement 10) ;
feuille - peu mucronée, plutôt succulente, les intérieures vert jaunâtre, les externes nuancées de rouge, longues jusqu'à 12 mm, largeur 3 mm max., pas odorante si frotté, plutôt succulente, sans onctuosité au toucher, finement pileuse, avec une nette pilosité apicale qui ne couvre pas le limbe ;
stolons - longueur max. 25 mm, finement pileux ;
inflorescence - hauteur jusqu'à 90 mm (généralement 50), assez robuste, tige rougeâtre de diam. 1,5 mm, portant des feuilles de couleur violet rouge, longues jusqu'à 6 mm, 8-12 fleurs par inflorescence;
fleur - rotacée, rose fuchsia, diam 12 mm max., 2 cycles staminaux, 1 cycle de carpelles.

Sempervivum ×barbulatum [ arachnoideum × montanum ] subsp. etruscum D.Donati & G.Dumont :
touffes - très compactes;
rosette - diam. de la rosette ouverte jusqu'à 26 mm (généralement 14-16) ;
feuille - discrètement mucronée, succulente, les intérieures vert jaunâtre, les externes nuancées de rouge, longues jusqu'à 13 mm, largeur 3 mm max., discrètement odorante si frottée, plutôt succulente, moins onctueuse au toucher, finement et uniformément pileuse, avec une petite touffe apicale de poils courts et plus ou moins caduques, souvent absente des rosettes adultes ;
stolons - longueur max. 30 mm, finement pileux ;
inflorescence - hauteur jusqu'à 120 mm (généralement 80), assez robuste, tige rougeâtre de diam.1,5 mm, portant des feuilles de couleur vert rouge, longues jusqu'à 18 mm, 8-20 fleurs par inflorescence;
fleur - rotacée, rose d'intensité variable, diam. 15 mm max., aux étamines constamment transformées, en tout ou partie, en carpelles (à l'extrême, la fleur est dépourvue d'étamines et possède deux cycles de carpelles

zenobie

Merci beaucoup
Voilà qui est très intéressant et très instructif!! En particulier, que la fleur de barbulatum est dépourvue d'étamines et possède deux cycles de carpelles (donc les photos trouvées sur le net sont fausses, ce qui n'a rien d'étonnant...).

Vos photos sont des oeuvres d'art!