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Macrolepiota oui,... mais...

bobabar

Cela fait partie d'une de mes nombreuses lacunes et angoisses en mycologie : reconnaitre les Macrolepiota (et Lepiota aussi d'ailleurs).
Ici s'agit-il d'une M.procera (Lépiote élevée, coulemelle), M. Venenata, ou M. rhacodes (Lépiote déguenillée) ?

La hauteur totale (stipe + chateau bien épais sur le plus gros spécimen) devait être d'environ 20 cm, le diamètre du chapeau étant du même ordre. Si le stipe avait fait 5 ou 10 cm de plus, j'aurai dit M. procera. Elles ressemble en proportion et au port global à M. rhacodes, mais si les couleurs sont proche du Courtecuisse (p.249) avec une chair rosissant légèrement, dans le Bon (p.291) la couleur des squames est beaucoup plus claire et la chair semble d'après l'illustration virée plutôt à l'ocre.
Toujours d'après le Bon (même page), c'est plus l'illustration de M.venenata qui est le plus ressemblant à ceux que j'ai photographié.
Le chapeau du plus gros spécimen (nettement plus grand et fort que ses voisins) faisait bien 5 cm d'épais ! La base du pied était nettement bulbeuse.

Désolé pour le nombre important de photos, mais je les trouve très belles et cela me tient à cœur.

Ravi d'avance de lire vos avis et explications.

Fifi

merci d'avoir créer un sujet par demande de détermination.

Pour les Macolepiota, il y a un premier caractère à observer : la surface du pied.

S'il est chiné (+ ou -) : on est du côté de M.procera, M.mastoidea et consœurs.
S'il est lisse : il faut regarder du côté de Macrolepiota rhacodes et M.venenata (= M.rhacodes var hortensis), renommées récemment Chlorophyllum rhacodes et C.bruneum.

Ici, nous voyons clairement un pied lisse.

Ensuite, pour distinguer C.rhacodes de C.bruneum. Observer l'aspect des squames sur le chapeau :
Chlorophyllum rhacodes : chapeau avec de grosses squames méchuleuses, brun grisâtre.
C.bruneum : chapeau avec des squames en plaques + ou - brunes, souvent éclatées en étoiles au centre, contrastant avec le fond blanchâtre.

chris

Chlorophyllum bruneum je pense

bobabar

Donc , si je t'ai bien compris, il s'agirait de Chlorophyllum bruneum ?

Pourquoi ce renommage de ces "Macrolepiota" en Chlorophyllum ? Chloro = vert. Qu'est-ce qui est vert ici ? Une partie microscopique ?

Merci pour le rappel concernant les motifs (chiné) sur le stipe des coulemelles et proches.

Fifi

Cela a un rapport avec le vert, oui. La tête de file du genre Chlorophyllum est une espèce exotique : Chlorophyllum molybdites dont les lames deviennent verdâtres à maturité.
La biologie moléculaire et la forme des spores montrent que les M.rhacodes et ses variétés sont plus proches de C.molybdites que des Macrolepiota.

Ainsi :
Macrolepiota rhacodes est devenue Chlorophyllum rhacodes
Les Macrolepiota rhacodes var. hortensis, rhacodes var. bohemica, venenata sont devenues Chlorophyllum bruneum

bobabar

Encore merci pour les info's.
Je viens de voir des photos de Chlorophyllum molybdites. C'est étonnant cette lépiote à sporée verte. Et c'est vrai qu'hormis cette couleur, elle est très proche visuellement du champignon que je vous ai soumis à détermination ici.

chris

Dans les nouvelles classifications de champignons, il semble que les scientifiques aient oublié tous les Mycènes exotiques et qu'on peut s'attendre à de nouveaux chamboulements.
Attendez-vous à savoir comme disait Geneviève Taboui...

dominique

chris a écrit
Attendez-vous à savoir comme disait Geneviève Taboui...

Bonjour, que de bons souvenirs tu me rappelles. 😉

bobabar

Du coup, même le titre de ce sujet est faux :-)
C'était pourtant le seul de mes sujets dont le titre avait une partie affirmative. Leçon d'humilité :-)

bobabar

selon
http://www.mycoleron.fr/fiche_champi_v2.php3?nom_theme=&type_photo=5&nom_genre=Macrolepiota&nom_espece=venenata
et
http://www.mycoleron.fr/fiche_champi_v2.php3?nom_genre=Macrolepiota&nom_espece=rhacodes
l'anneau serait double chez C. rhacodes et simple chez C. bruneum (ex. Macrolepiota venenata).

Selon le Courtecuisse, l'anneau de C. bruneum (ex. Macrolepiota venenata) "serait moins complexe" que celui de C. rhacodes.

Si je peux, et s'il reste des survivants parmi les spécimens observés (le gros est décomposé c'est sûr, la dernière fois que j'y suis passé le stipe était passé à travers du lourd chapeau), je regarderai mieux l'anneau.
On le voit assez bien sur une des photos : il est assez grand, mais puisqu'il est légèrement retombant, on ne voit pas s'il est simple ou double.

Par contre j'ai l'impression qu'il y a souvent une confusion entre M.rhacodes var hortensis et Macrolepiota venenata selon les sources, mais pas toujours. Est-ce la même "espèce" ?

Le 1er des 2 liens ci-dessus distingue les 2, en pointant vers le lien M. rhacodes "variété bohemica (=hortensis)" :
http://www.mycoleron.fr/fiche_champi_v2.php3?nom_genre=Macrolepiota&nom_espece=rhacodes%20var%20bohemica