MGBoul Bonjour, Cette photo a été faite le 16/10 en forêt de Montargis (45). Je récoltais des Lépiotes, de couleur plutôt beige, et isolées, quand sur celles-ci m'ont "tapé dans l'oeil", par deux caractères inhabituels pour moi: couleur plus grise et assez foncée, et en petit groupe. Je vous montre la photo pour le partage, et aussi bien sûr pour avoir votre avis sur l'espèce. konradii? Merci d'avance pour vos avis. Cordialement, Gérard
Jean Paul Bonjour, Il serait bon de connaître les dimensions de l'échantillon et d'avoir une meilleure vision de l'anneau qui paraît peut être ici juste épaissi sur les bords et non doublé comme dans le groupe de M. procera. M. konradii doit normalement présenter un mamelon net, en général proéminent, ce qui n'est pas le cas ici. Mais il existe différentes interprétation de cette espèce.
MGBoul Merci pour vos réponses. Le chapeau de l'exemplaire de droite faisait environ 10cm de diamètre. L'anneau était simple. Cordialement, Gérard
Jplm En tout cas si c'est konradii ça ne ressemble pas du tout à celle de ce sujet pour laquelle konradii a aussi été évoqué. Je crois que pour l'un et l'autre sujet on aurait besoin d'un spé. Jplm
Jean Paul Jplm a écritEn tout cas si c'est konradii ça ne ressemble pas du tout à celle de ce sujet pour laquelle konradii a aussi été évoqué. Je crois que pour l'un et l'autre sujet on aurait besoin d'un spé. Jplm Effectivement dans le sujet évoqué par JPLM M. konradii est plus convaincant. J'ai un doute pour celui présenté ici, il pourrait même s'agir d'un taxon de la section Macrolepiota et non d'un Macrosporae.
neocoyote Sur ce site on a bel et bien une ressemblance évidente, après est-ce que ce site présente la bonne espèce..c'est une autre histoire.. http://mycorance.free.fr/valchamp/champi755.htm
Fifi Le pied est trop lisse et l'anneau trop fin pour que cela soit M.procera. Que reste-t-il d'autre que M.konradii = M.mastoidea = M.gracilenta = M.rickenii ? L'espèce est variable selon le biotope (cf GEPR).
neocoyote Fifi a écritLe pied est trop lisse et l'anneau trop fin pour que cela soit M.procera. Que reste-t-il d'autre que M.konradii = M.mastoidea = M.gracilenta = M.rickenii ? L'espèce est variable selon le biotope (cf GEPR). Oui, mais de toute façon je pense que personne n'était parti dans l'idée de procera, ensuite pour les autres ça à l'air plus complexe
Fifi neocoyote a écritOui, mais de toute façon je pense que personne n'était parti dans l'idée de procera, ensuite pour les autres ça à l'air plus complexeJe sais, mais il était bon de noter les caractères qui permettent d'éliminer M.procera. Pour "les autres" M.konradii = M.mastoidea = M.gracilenta = M.rickenii, je cite le GEPR, Guide de G. Eyssartier et P. Roux : ce sont des noms "attribués à des récoltes qui semblent ne refléter, aujourd'hui, que des variations écologiques d'une seule et même espèce"
Jean Paul Fifi a écritLe pied est trop lisse et l'anneau trop fin pour que cela soit M.procera. Que reste-t-il d'autre que M.konradii = M.mastoidea = M.gracilenta = M.rickenii ? L'espèce est variable selon le biotope (cf GEPR). On peut bien sûr synonymiser l'ensemble de ce groupe en une seule espèce. C'était en fait la position de E. C. Vellinga, spécialiste "mondial" des lépiotes dans Flora agaricina Neerlandica 5 (2001). Les choses semblent en fait plus complexes. Si la biologie moléculaire n'a rien amené de concluant pour l'instant, le même auteur a co-signé un article beaucoup plus récent (Mycotaxon 117, 2011) ou elle admet que ce groupe d'aspect morphologique variable a besoin d'une étude plus approfondie. Notons par exemple que la M. konradii du Champignon de Suisse tome 4 n'est autre que M. rhodosperma et que celui de R.Courtecuisse et coll. (Doc. Mycologiques 62, 1986) représente aussi un autre taxon (à mon avis). On peut conclure ici à un cf. konradii sans plus de certitude...
MGBoul Merci beaucoup à tous. Je vois que le groupe des grandes Lépiotes n'est pas facile! Et, d'une manière plus générale, que la notion d'espèce chez les Champignons est quelque chose d'un peu problématique!... Cordialement, Gérard
