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en principe facile...

Linda

un peu imbu mais de saison...tout est dit hein ?

JJWUIL

Amanite

Pas facile les E de printemps.

verarl

Comme JJ

Fifi

Mouais... Et pourquoi pas l'un des 2 E.s. un peu imbus comme dit Lyn ?

JJWUIL

Quoi? saepium?

Fifi

Ben voui JJ, pourquoi pas E.saepium, voire E.saundersii puisque Lyn les dit un peu imbus ?

Linda

non non Fifi, c'est bien clypeatum, et si j'ai dit imbu, c'est qu'il avait plu fortement la veille.
Je reviens, je passe vite fait, chuis otaf 🙂

JJWUIL

Fifi a écrit
Ben voui JJ, pourquoi pas E.saepium, voire E.saundersii puisque Lyn les dit un peu imbus ?

saundersii, non, ce n'est pas trop le look, et c'est généralement plus tôt en saison
saepium a rarement ce mamelon aussi proéminent (mais une coupe aurait permis d'en être plus sûr)

Fifi

Je pensais surtout à E.sepium qui a un chapeau plus clair que E.clypeatum.
Et puis pour le mamelon... aucun de mes guides ne signale cette différence entre E.clypeatum et E.sepium...

Tout ça pour dire qu'il faut un œil plus que exercé pour différencier les deux sur cette photo.

JJWUIL

Après avoir examiné la photo, un élément plaide en faveur de sepium. Tu vois quoi?

Fifi

JJWUIL a écrit
Après avoir examiné la photo, un élément plaide en faveur de sepium. Tu vois quoi?

E.Sepium rougit, roussit légèrement dans les blessures... Tu vois des traces ?

JJWUIL

au sommet du chapeau, la fissure est rouge orangé

Fifi

Tu parles de celui de gauche, c'est bien ça ?
J'ai l'impression que c'est un truc (pétale de fleur ?) tombé sur le chapeau.
D'après Guillaume, c'est surtout visible à la base.

Enfin... j'imagine que Lyn a tous les éléments déterminants pour confirmer la détermination. Qu'est-ce qui t'a convaincu qu'il s'agit de E.clypeatum, Lyn ?

Ce n'est pas que je conteste ta détermination, c'est tout simplement que je suis bien incapable de trancher à la vue de cette photo et que je ne comprends pas comment on pourrait le faire.

JJWUIL

Ok alors on revient sur clypeatum et ca m'arrange

Linda

houlàlà ! c'est un interrogatoire que tu me fais Fifi 😉
pour répondre à tes question :
-de l'avoir vu plusieurs fois et l'année dernière et cette année et toujours sous aubépines
-à cause de son mamelon assez important
-et confirmé par notre mycologue de notre assos.
-je n'ai pas encore rencontré le saepium
Au point de vue microscopique, je ne vois pas tellement de différence avec saepium sauf peut-être sur les spores dont mesures sur 3 spores : 9,1x8,1 ; 8,8x10,2 ; 8,7x8,9
Ce que je trouve dommage, c'est qu'ils soient donnés comestibles et qu'ils sont récoltés pour être bouffés, il parait même que c'est très bon...

EDIT : je n'aurai pas dû mettre "en principe facile" excusez-moi 🙁 Comme dit véral et JJ, l'entolome, c'est tout sauf facile.
L

dominique

Lyn a écrit
houlàlà ! c'est un interrogatoire que tu me fais Fifi 😉
pour répondre à tes question :
-de l'avoir vu plusieurs fois et l'année dernière et cette année et toujours sous aubépines
-à cause de son mamelon assez important
-et confirmé par notre mycologue de notre assos.
-je n'ai pas encore rencontré le saepium
Au point de vue microscopique, je ne vois pas tellement de différence avec saepium sauf peut-être sur les spores dont mesures sur 3 spores : 9,1x8,1 ; 8,8x10,2 ; 8,7x8,9
Ce que je trouve dommage, c'est qu'ils soient donnés comestibles et qu'ils sont récoltés pour être bouffés, il parait même que c'est très bon...

EDIT : je n'aurai pas dû mettre "en principe facile" excusez-moi 🙁 Comme dit véral et JJ, l'entolome, c'est tout sauf facile.
L

Bonjour Lyn, tout cela n'exclue pas Entoloma sepium qui si je suis obligé de donner une réponse à tes photos à ma préférence.

Fifi

Lyn a écrit
houlàlà ! c'est un interrogatoire que tu me fais Fifi 😉

Oh que non, Lyn... Je ne me permettrais pas. 🙂

Comme je l'ai dit, je ne vois pas comment on peut différencier E.clypeatum de E.sepium sur la simple vue de la photo.

Les descriptions dans le Roux-Eyssartier sont très proches, seul la différence de couleur du chapeau pourrait aider sur ta photo. Et elle plaide plus en faveur de E.sepium, à moins que l'on soit face à E.clypeatum var pallidogriseum ou à la var xanthophyllum ?

En suivant les clés de Nordeloos, je vois que E.clypeatum réagit faiblement au gaïac- sur la chair du stipe, contrairement à E.sepium (ou saepium ?) : Gaïac + sur la chair du stipe, devenant orangé à la blessure

Lyn a écrit
je n'ai pas encore rencontré le saepium

Mais peut-être l'as-tu déjà rencontré sans le savoir, qui sait ? 😉

Et pis, tu n'as pas à t'excuser pour le "en principe facile"... On arrive relativement facilement dans ce groupe des clypeatum-sepium, après, entre clypeatum et sepium, c'est plus difficile, même si cela parait évident pour JJ.

verarl

Oui, comme le dit Fifi, seule la réaction au gayac peut éventuellement trancher. Pour le reste tout est affaire de nuances...
En revanche, je serait heureux de savoir ce que M. Biomol en dit ?