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Peltigeracée ?

Patrice

Bonjour,
Cela faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu un post...
Ce lichen me laisse dubitatif.
Je l'ai ramassé sans en prendre une photo sur le terrain (erreur). Mais il était dans les mousses et au milieu des Cetraria islandica (car j'en ai retrouvé dessus).
Comme vous pouvez le constater, il est d'un marron à l'état sec avec de nombreuses fossettes, mais avec des zones gris-vert, pas de pruine, pas de poils à la bino. Dessous, blanc à l'aplomb des fossettes, ocre-marron ailleurs, avec des rhizines longues autour des fossettes, plus petites ailleurs, pas de veines visibles, mais plus clair vers la marge.
Pas d'apothécies, pas de céphalodies vues.
En coupe, il possède une structure de Peltigeracée avec un cortex supérieur celluleux, une couche d'algues vertes, la médule et pas de cortex inférieur.
Je ne débouche sur rien avec cette description.

merci de votre aide.
Patrice

[Re-renommé le 14/01/19 - Jplm]

Linda

bonjour les lichenologues.

oui curieux pour une peltigère. En voyant la photo, me suis dit : tiens un lobaria... et comme je ne suis pas spécialiste... 🙂

jlouis

Bonjour Patrice, Lyn..

Plutôt Stictacée !
Je pense à un sticta, Après ...?
jlouis

Nicolas

Salut Patrice ,

verdit il à l'humidité ?

Patrice

Merci de vos réponses...
Stictacées et Lobaria n'ont pas cette structure de thalle, mais une structure en 4 couches (cortex sup. + algues + médulle + c. inférieur). Je n'ai pas de cortex inférieur comme dans les Peltigera et les Solorina. Donc JLouis j'ai exclu cette famille. Mais j'ai peut être fait ma micro à l'endroit d'une cyphelle. Je vais la recommencer.
Oui il verdit un peu mais je vais le tremper en entier pour être sûr.
amicalement
Patrice

Patrice

Voilà je lui ai donné un bain...
Les lobes jeunes sont verts salade, les vieux gardent les sommets des fossettes marrons.
Patrice

Patrice

Après le bain, une coupe à la lame de rasoir...
Je vous mets 2 photos :

Comme vous pouvez le constater, il y a bien 4 couches donc Jlouis avait raison. Maintenant il faut creuser dans cette famille.
Vos idées sont toujours les biens venues...
Amicalement
Patrice

Patrice

une proposition :
Lobaria linita
Patrice

jlouis

Patrice a écrit
une proposition :
Lobaria linita
Patrice

Bonjour les amis

Ha oui Lobaria...
Mais alors tu ne dois pas avoir de cyphelle ?.

En grossissement ton cliché les algues mon tout l'air d'être des protococcoide (Trebouxia) et non des nostocs.
Si medulle P- et que tu n'a ni soralies ni isidies...et sans cyphelles..alors oui je suis entièrement d'accord avec ta proposition L. linita.

Bravo cette espèce n'est pas commune partout en France.
jlouis

Patrice

Bonjour à tous, JLouis,
Non pas d'isidies, ni soralies. Les algues sont évidemment vertes mais je n'ai pas différencié car je me suis contenté d'éliminer les Nostocs.
Les cyphelles ou pseudocyphelles : j'avais des doutes car l'envers des fossettes est évidemment clair blanc pratiquement et donc probablement avec un cortex inférieur limité. Mais il n'y a pas de pseudo cyphelle comme sur Cetraria islandica.
Ce qui m'a géné dans ma détermination : la présence de rhizines relativement longues dans peu d'endroits mais bien présent, plus des rhizines courtes dans d'autres endroits, mais une majorité de la surface sans rien.
Dans la clé du Likenoj, on est obligé de partir sur un thalle sans rhizine et après dans les sous niveaux, on parle pour cette espèce avec des rhizines (surprenant ????).
Dans l'Ozenda, il est écrit que le thalle est très irrégulièrement réticulé ce qui peut expliquer que je n'ai pas vu le cortex inférieur sur la 1ere micro.
Je crois que la description de ce lichen colle bien avec mon échantillon. C'est le troisième Lobaria de mon herbier.
merci de votre participation.
Patrice

Linda

Donc ma première idée de Lobaria n'était pas si mauvaise 🙂 Bravo Patou

Patrice

je n'osais pas le dire mais tu es la meilleure (:=)))) car tu participes toujours et c'est très encourageant...
amicalement
Patrice

Linda

bonjour les lichenologues 🙂

Patrice a écrit
je n'osais pas le dire mais tu es la meilleure (:=)))) car tu participes toujours et c'est très encourageant...
amicalement
Patrice

tsss, tu te fiches de moi ! a toutaleur peut-être 🙂 bonne pournée ici, j'ai messe ;P