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Nectria peut-être ?

dominique

Bonjour, sur le tronc du cerisier sur les lichens, ces petites masses roses présentes tous les ans l'hiver, sont-elles des champignons ( myxo ) ou sont-elles liées aux lichens ? Perso, je n'ai aucune idée. Merci pour vos avis éclairés. Amitiés.

Pierre Jancloes

Bonjour,
Je pense qu' il s' agit plustôt d' un lichen.
Cordialement.

Pierre.

dominique

Re, merci Pierre, nous allons attendre J-Louis, A+

Patrice

bonsoir,
Le support oui un genre Physcia mais le rose n'en fait pas parti et je ne vois ce que cela peut être.
amicalement
Patrice

André

Un asco?
Quelle est la consistance de ces masses rosées ?
André

jlouis

Bonjour
Le support est un Physcia du Gr. tenella (Lichen), je suppose alors que nous avont affaire à Licea parasita (Hymenobolus parasiticus), un Myxomycète parasite de ce groupe de lichen.
Ici au stade plasmodiale il faut attendre la fixation et confirmer par la micro.

jlouis

dominique

Bonjour à tous et merci de vos réponses, pour répondre à André la consistance est molle. A+

Pierre Jancloes

Bonjour,
Suite aux indications de jLouis, je pense qu'il pourrait s' agir de Illosporiapsis christiansenii sur Physcia tenella.
Cordialement.

Pierre.

jlouis

Pierre Jancloes a écrit
Bonjour,
Suite aux indications de jLouis, je pense qu'il pourrait s' agir de Illosporiapsis christiansenii sur Physcia tenella.
Cordialement.

Pierre.

Bonsoir Pierre
Illosporiapsis christiansenii sur Physcia tenella ?, je ne connais pas cette bête là...aurait plus de précision (Classe/Ordre/famille)

jlouis

Pierre Jancloes

Bonjour,
Veuillez m' excuser, il faut lire Illosporiopsis christiansenii au lieu de Illosporiapsis christiansenii dont le synonyme est peut-être mieux connu, Hobsonia christiansenii B.L. Brady et D. Hawks, (fungi, ascomycota, ascomycetes, Hobsonia, H. christiansenii). Il s' agit d' un fungi imperfecti.
Cordialement.

Pierre.

jlouis

Pierre Jancloes a écrit
Bonjour,
Veuillez m' excuser, il faut lire Illosporiopsis christiansenii au lieu de Illosporiapsis christiansenii dont le synonyme est peut-être mieux connu, Hobsonia christiansenii B.L. Brady et D. Hawks, (fungi, ascomycota, ascomycetes, Hobsonia, H. christiansenii). Il s' agit d' un fungi imperfecti.
Cordialement.

Pierre.

Re. Merci Pierre de me l'avoir fait connaitre. Très interressant.
Je pense que tu as raison cela y ressemble bien.
Je vais partir à la recherche de ce champignon très interressant.
Voici plus bas un site montrant une photo.
Si Dominique pourait faire une micro ce serait vraiment superbe...Bravo Dom.
et bravo Pierre.

jlouis

Edit : Et sur le site de notre ami paul Diederich : http://www.lichenology.info/cgi-bin/baseportal.pl?htx=atlas_frm&newId=934
(Photo de Norbert Stapper)

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://mason.gmu.edu/~jlawrey/biography/Illosporiopsis%2520christiansenii%2520on%2520Physcia%2520tenella.jpg&imgrefurl=http://mason.gmu.edu/~jlawrey/biography/lichenicolous&usg=__b7aOm940vt0raIeLYtijMkpdDA0=&h=360&w=480&sz=81&hl=fr&start=1&um=1&itbs=1&tbnid=j82f2nZa_VuaFM:&tbnh=97&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3DHobsonia%2Bchristiansenii%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4GGLJ_frFR310FR310%26sa%3DN%26um%3D1

Pierre Jancloes

Bonjour,
Merci à Dominique de nous avoir montré un champignon intéressant et à jLouis pour ces indications précises et l'information sur deux sites vraiment pécieux.
Cordialement.

Pierre.

jlouis

Pierre Jancloes a écrit
Bonjour,
Merci à Dominique de nous avoir montré un champignon intéressant et à jLouis pour ces indications précises et l'information sur deux sites vraiment pécieux.
Cordialement.

Pierre.

Bonjour Dominique je suis assez surpris par ton silence, t'auraient-ont blaissé ??
Ta découverte est interressante et il faut que tu le sache !

jlouis

dominique

Bonjour J-Louis, je ne suis en rien blessé et plutôt content d'avoir trouver un truc intéressant à partager.Hier j'ai vu un copain qui débute dans la micro ( éleve d'Albert donc en bonnes mains), je lui ai confié des exemplaires.Voici ce qu'il dit:"Personnellement j'ai trouvé des
spores (25-30x5-7)possedant 6 cloisons,fusiformes-cylindrique faiblement arquées, mais je n'ai pas vu d'asques.Alors asco ou lichen je ne suis
pas assez doué pour aller plus loin.Je dois voir Albert dans la semaine je lui en montrerai." Je pense qu'Albert nous en diras plus après avoir vu le champis.Bien sûr si Albert veux d'autres exemplaires, ce sera un plaisir pour moi de lui porter.Je vous remercie Pierre et toi pour cet intérêt. Amitiés.

jlouis

dominique a écrit
Voici ce qu'il dit:"Personnellement j'ai trouvé des spores (25-30x5-7)possedant 6 cloisons,fusiformes-cylindrique faiblement arquées, mais je n'ai pas vu d'asques.Alors asco ou lichen ?.

La découverte de ces spores ne me surprend pas plus que ça car Illosporiapsis christiansenii est une hyphales...donc pas d'Asques.
Les spores de Physcia ne sont pas comme ça donc pas de soucis de mélanges...Si il y a des Hyphes tu peut exclure un Myxo.
Mais l'hypothèse d' Illosporiapsis christiansenii avancé par Pierre me semble tout à fait correct.

Si tu peut m'avoir une belle micro je peu voir avec Paul Diederich un fin connaisseur des Champignons lichenicoles (Champignons parasites de lichens)

jlouis

jlouis a écrit
dominique a écrit
Voici ce qu'il dit:"Personnellement j'ai trouvé des spores (25-30x5-7)possedant 6 cloisons,fusiformes-cylindrique faiblement arquées, mais je n'ai pas vu d'asques.Alors asco ou lichen ?.

La découverte de ces spores ne me surprend pas plus que ça car Illosporiapsis christiansenii est une hyphales...donc pas d'Asques.
Les spores de Physcia ne sont pas comme ça donc pas de soucis de mélanges...Si il y a des Hyphes tu peut exclure un Myxo.
Mais l'hypothèse d' Illosporiapsis christiansenii avancé par Pierre me semble tout à fait correct.
Si tu peut m'avoir une belle micro je peu voir avec Paul Diederich un fin connaisseur des Champignons lichenicoles (Champignons parasites de lichens)
jlouis

Jlouis à écrit : La découverte de ces spores ne me surprend pas plus que ça ... Si il y a des Hyphes tu peut exclure un Myxo.

Qu'est-ce qu'on peu raconter comme bétises des fois...dsl j'était fatigué !

jlouis

dominique

Bonjour, je remonte ce sujet pour le renommer Illosporiopsis christiansenii probable. Je dit probable car pas de micro et en lisant les études sur les champignons lichénisés et lichénicoles de Clother COSTE je trouve sur le même lichen ( Physcia adscendens) un autre très ressemblant nommé Marchandiomyces corallinus ( Roberge) Diederich et Hawks.Clother COSTE utilise le synonyme d'Illosporiopsis christiansenii: Hobsonia christiansenii Brady et Haswskworth.Je pense d'après ce que j'ai lu et si j'ai bien compris que Illosporiopsis christiansenii serait un ascomycetes et que Marchandiomyces corallinus serait un basidiomycetes.D'après ce que j'ai vu et sur ma seule intuition, je pencherais pour Illosporiopsis, mais en mycologie comme ailleurs cela ne suffit pas.Je me sens tout petit, encore plus que ces champis. Amitiés

Albert

Illosporiopsis christiansenii(ex Hobsonia) me semble correct pour nommer ton champignon , hyphomycète (c'est à dire champignon dont on ne connaît pas la forme de reproduction sexuée (le téléomorphe). Dans le cas de ton Illosporiopsis les analyses biomoléculaires l'ont relié à la forme parfaite d'un ascomycète alors que pour Marchandomyces la forme parfaite serait un basidiomycète. Ce qu'il faut que tu retiennes c'est que Marchandiomyces et Illosporiopsis sont des hyphomycètes c'est à dire des formes stériles(anamorphes) à spores végétatives(non sexuées) dites aussi mitospores car obtenues par simple division (mitose) donc diploïdes à 2n chromosomes par opposition aux spores sexuées(meiospores à n chromosomes dites haploïdes et obtenues par division dite réductrice) ...ouf j'espère que je n'ai pas dit de conneries !
Ces champignons sont nommés maladroitement champignons imparfaits (fungi imperfecti) mais c'est en fait notre connaissance qui est imparfaite , le gros problème étant notre ignorance de la forme parfaite . Ta découverte est fort intéressante et je vais la rajouter à l'Inventaire du Loiret (consultable en ligne sous sa forme brute de fonderie).Tu pourrais aussi mettre ta photo sur MycoDB).Quant à la microscopie je n'ai trouvé aucune donnée...j'ai vu des spores colorées cylindriques à 7 cloisons ...Jean-Louis as tu des données là dessus ?

jlouis

Albert a écrit
Illosporiopsis christiansenii(ex Hobsonia) me semble correct pour nommer ton champignon , Quant à la microscopie je n'ai trouvé aucune donnée...j'ai vu des spores colorées cylindriques à 7 cloisons ...Jean-Louis as tu des données là dessus ?

Bonjour Albert, Dominique

L’ Hyphomycète Illosporiopsis christiansenii à des conidies formées de cellules réunies en spirales et non comme c’elles que Dom à pu observer.
J’ai beau m’intéresser à ce genre de champignons je ne suis pas calé pour les déterminer de visu. Il s’agit vraiment d’un milieu particulier où la pratique du terrain est primordiale.

J’ai contacté donc notre ami Paul Diederich, Lichenologue international et expert en Champignons Lichenicoles. Voici sa réponse (d’après les photos de Dominique, et ses infos).

Paul Diederich à écrit :
Ceci est typiquement Illosporiopsis christianseni.
Cependant, la description des spores n'y correspond pas du tout et est peut-être due à une autre espèce se développant dans ces mêmes communautés, p.ex. un Cylindrocarpon.
Paul

Bravo encore Dom pour cette trouvaille, Puis-je prendre tes photos pour faire ma fiche ?
jlouis

dominique

Bonsoir J-Louis, merci pour ces infos et ta participation, seul mon copain apprenti d'Albert et Albert ont regardé au micro, je ne peux pas t'en dire plus sur ce domaine.Remercie s'il te plait ton ami Paul Diederich pour sa participation. Tu peux prendre les photos sans problème, la nature est à tous.Merci encore.

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