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Psathyrella ?

DUBS

ces touffes de petits champi de 2 cm de diam à stipe nettement pelucheux, chapeau strié hygrophane... trouvé en abondance dans les ornières boueuses d'un bois en exploitation

dominique

Oh la, pas facile, Psathyrella piluliformis sur bois ou débrit de bois ou Psathyrella multipedata sur terre, toutes les deux avec les arètes des lames givrées, mais aucune certitude.

DUBS

la première photo est trompeuse car c'est sur la terre, voici une touffe de jeune champi

psathyrella lutensis, non ???

dominique

Alors peut_être multipedata, mais c'est un genre pas facile où souvent la micro s'impose .

dominique

Je n'avais pas vu ta propo pour lutensis que je ne connais pas, mais d'après Courtecuisse cela peut bien coller, pour la macro en tout cas.On verra ce que dise les collegues mycologues demain. Bonne nuit.

Fifi

Oui, dur dur les Psathyrella...

Je pense que tu peux éliminer P.multipedata dont le pied est blanc...

P.lutensis est une bonne idée, je pense... D'après le guide R.Courtecuisse : pied fragile, pruineux en haut et guirlandé de blanchâtre sur fond ocracé.
Chair brunâtre à rougeâtre... Or, sur la gauche de la photo de groupe, il y a un pied coupé qui laisse apparaitre une chair brunâtre.

Oui, oui... P.lutensis me plait bien... mais rien de sûr avec ces Pasthyrella...

Albert

Quasiment indéterminable sans micro...pour P.lutensis , il faudrait vérifier la présence d'exudats au sommet des cheilos .

Guillaume Eyssartier

D'accord avec Albert, évidemment. Belle espèce, mais absolument impossible sans micro, à quelques exceptions près. Ici, lutensis est douteux avec cette croissance en touffes, mais c'est possible. Bref, cela peut être une bonne dizaine de taxons différents. Pour lutensis, au micro, il faut surtout vérifier que les spores ont un pore germinatif nettement tronqué (caractère très important, et discriminant).

Fifi

Ben voilà... quand je disais "rien de sûr avec ces Psathyrella", ce n'était pas une parole en l'air... Je ne savais pas que P.lutensis ne poussait pas en touffe.

DUBS

la micro ça me plait : donc il faut que je fasse un micro des spores, et une micro pour voir les cheilocystides mais à quel niveau le prélèvement ? merci

Guillaume Eyssartier

Il te faut, en effet, faire la micro : il faut non seulement mesurer précisément les spores, mais aussi les cystides d'arête et des faces s'il y en a (ce qui est probable). Pour cela, prendre un petit morceau de lames incluant l'arête et monter entre lame et lamelle.

DUBS

les experts champi je suis à vous avec mes micro
les spores font en moyenne 9.5 microns x 5 microns à pores germinatifs tronqués (je sais si c'est cela)

questions cheilocystides voilà les 2 que j'ai trouvé ; la plus allongée lagéniforme (je crois) dépasse allègrement les 50 microns, les autres utriformes dépasse les 30

Psathyrella lutensis présente ces caractéristiques... mais peut être d'autres que je ne connais pas bien sûr...

Guillaume Eyssartier

Non, le pore n'est pas tronqué : ici, on voit bien un cal, sorte de lentille, qui bouche le pore germinatif. Cela ne se présente pas comme cela chez lutensis (j'enverrai un dessin).

Je suis un peu à la bourre, mais je regarderai à mon retour. Peut-être vers noli-tangere.

DUBS

ok merci, bien sûr je ne connais pas noli tangere (sauf l'Impatiens)...

DUBS

allo , allo, Guillaume... tu nous laisses sur notre faim.. alors cette noli tangere ou pas ?

DUBS

je remonte le post... car je vois que guillaume est passé sur le forum... as tu des éléments micro confirmant ou infirmant noli-tangere plutôt que lutensis ?

Guillaume Eyssartier

Je suis désolé, mais je ne peux pas aider plus... tout ce que je peux dire, c'est que ce ne sont pas les spores de lutensis. Le genre Psathyrella est très ardu, et il faut faire des microscopies très complètes et très détaillées : ce n'est pas facile et, même avec cela, on n'arrive pas toujours !

DUBS

merci... mais que conseilles tu comme ouvrages pour ce groupe... ?

Guillaume Eyssartier

Il faut avoir la monographie de Kits van Waveren, c'est indispensable. Pour les clés, je conseille celle parue dans la Funga Nordica, qui me semble très bien.

DUBS

damned, mais où trouver ça !!!???

est ce document (mais il me semble qu'il y a eu d'autres suppléments ?)

Kits van Waveren E. 1985. The Dutch, French and British species of Psathyrella. Persoonia 2 suppl

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