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Lichen casse-tête !

Linda

Bonsoir à tous,

Voici un lichen fructuleux, 5.5cm prélevé en bourgogne le week end dernier et sur branche de prunellier.
Les 2 faces sont de la même couleur. Pas d'apothécies. On remarquera que certaines soralies sont entourées
de hautes ramifications ? ce ne sont pas des cils hein ?
Et heu dites-moi ? Vous avez une clé du genre fructuleux ?
Ce que j'ai, me renvoie à Ramalina, Usnea, Anapthycia, Evernia... Y a bien d'autres genres non ?

Merci pour votre aide.

[Renommé selon la convention du forum le 16/01/19 - Jplm]

Patrice

Bonsoir,
Toujours la même réponse :
1/ visiblement, c'est un lichen fruticuleux en forme de lanière.
donc est ce que les faces sont identiques ou différentes ? et à un moment il faudra la réponse à la réaction à la potasse (K+ pourpre ou jaune ou K-)
après ces réponses on continuera...
Amicalement
Patrice

[edit] je viens de relire et tu avais répondu à la question. oh là là où avais je la tête.

Patrice

Pour répondre à ta question, les genres qui ont même aspect des 2côtés sont :
Dendriscocaulon, Roccella, Tornabea, Teloschiste, Cetraria, Evernia, Ramalina.
Patrice

Linda

J'avais fait le test, mais j'ai oublié de le préciser 🙁 K-
Les deux faces sont de la même couleur me semble, par contre je n'ai pas fait attention à l'aspect, je revérifie ce soir.
Sur la 2e et 3e photo, on voit bien des soralies entourées de ... ? comment peut-on nommer ces choses là ? J'ai regardé dans les Ramalina, mais rien qui corresponde à mon lychen...

Patrice a écrit
Pour répondre à ta question, les genres qui ont même aspect des 2côtés sont :
Dendriscocaulon, Roccella, Tornabea, Teloschiste, Cetraria, Evernia, Ramalina.
Patrice

Merci, V regarder 🙂

Patrice

Bonjour,

rien qui corresponde à mon lychen...

lyn tu es entrain de te les approprier ces lychens mais l'orthographe reste lichen (hi ! hi !hi !hi !)
A ce soir pourr tes explications
Patrice

Linda

lychen, lichen, veut dire la même chose hein ? Et puis, ce sera la seule faute de tous mes messages lolllllllll et puis, on s'en fiche 🙂
revenons à nos moutons plutôt, heu lichens.

Réaction négative à la potasse...
Je voulais aussi dire que les lanières sont parsemées de petits groupes par-ci, par-là comme le montre la photo suivante 1 et que les soralies sont isidiées avec autour, des ramifications.
Voir photo suivante 2
En surfant sur les genres que tu as donnés, je tombe sur un dessin du Dendriscocaulon qui peut rappeller ces petis amas qu'il y a sur mon lichen ---> http://www.fs.fed.us/r6/aq/lichen/denint.gif
(JLouis va dire : "mais où vas tu chercher tout çà ?" 🙂
Je dois m'égarer là, argh 🙁

Merci 🙂

edit : les faces sont identiques et de même couleur

jlouis

Bonjour a tous
Oui Ramalina....aprés.?
Est ce que le thalle était plutôt mou ou plutôt rigide/cassant, au sec bien sur...!?
Les soralies sont granuleuses ou farineuse (poudre en surface)
Vraiment aucunes apothécies terminales ?
Sur l'écorce pendantes ou dréssées....?
Je privilégierais volontiers dans le groupe farinacea (Gr complexe) ou vers pollinaria

jlouis

Linda

jlouis a écrit
Bonjour a tous
Oui Ramalina....aprés.?
Est ce que le thalle était plutôt mou ou plutôt rigide/cassant, au sec bien sur...!?
Les soralies sont granuleuses ou farineuse (poudre en surface)
Vraiment aucunes apothécies terminales ?
Sur l'écorce pendantes ou dréssées....?
Je privilégierais volontiers dans le groupe farinacea (Gr complexe) ou vers pollinaria

jlouis

J'aurai du nommer le sujet en tant que "lychen casse-tête !" et pour répondre à JLouis :

Sur l'écorce, le lichen était pendant.
Il a fallu que je plie le thalle en 2 pour qu'il se casse, donc pas si rigide que ça...
Ce que j'ai pris pour des soralies sont certainement des apothécies, tellement couvertes de soralies
que cela m'a échappé 🙁((( Tiens, je me baffe.

jlouis

Bizzard on dirait des isidies sorediales...?? bizzard ton lichen..tua as était le pécher sur le lune.?
Quoique qu'il en soit ce sont bien des Soralies, mais je n'arrive pas a voir si elle sont farineuses ou granuleuses.
Il faudrait la réaction a la potasse (soralies et medulle) ainsi que la réaction au Paraphénylène-diamine (Soralies et medulle)

Nous sommes certainement dans ce cercle vicieux Ramalina cf farinacea au sens large/pollinaria
Cette forme hyper contrarié/désordonné et très ramifié est assez déroutant.

jlouis

Linda

Quoique qu'il en soit ce sont bien des Soralies, mais je n'arrive pas a voir si elle sont farineuses ou granuleuses.

plutôt granuleuses, car hier, en triturant le lichen, j'avais plein de miettes ? sur le support du bino. Excuse-moi, j'ai oublié de te le préciser sur le post d'hier soir 🙁 Mais on en saura + bientôt. 🙂

jlouis

Lyn a écrit
Quoique qu'il en soit ce sont bien des Soralies, mais je n'arrive pas a voir si elle sont farineuses ou granuleuses.

plutôt granuleuses, car hier, en triturant le lichen, j'avais plein de miettes ? sur le support du bino. Excuse-moi, j'ai oublié de te le préciser sur le post d'hier soir 🙁 Mais on en saura + bientôt. 🙂

L

Bien, Il n'est pas impossible d'être en présence de Ramalina cf pollinaria qui vient généralement plus sur roche mais que l'on trouve parfois aussi sur écorce.
La réaction devrait nous le confirmer...

jlouis

Patrice

Effectivement, j'ai vu sur le Wirth, R. pollinaria et je pense qu'il faut approfondir de ce côté-là.
Bonne nuit à tous.
Patrice

Patrice

bonjour,
Lyn m'a donné ce lichen. Il est P+ jaune faiblement orangé. En fait, ce lichen ressemble à un Ramalina farinacea mais a la particularité d'avoir pleins de ramifications courtes et fines principalement localisées sur le bord des soralies, mais pas uniquement.
La réaction P+ élimine donc l'hypothèse R. pollinaria et je pense que l'on a affaire à Ramalina farinacea var. multifida qui a cette particularité.
Je joins une photo que j'ai faite à la binoculaire où l'on distingue les sorédies granuleuses et les ramifications qui se sont développées en bout de cette lanière sur plusieurs cm.

Qu'en penses-tu Jean-Louis ?
amicalement
Patrice

jlouis

Je pensais aussi depuis le début vers le Gr. farinacea phlerata/multifida fo. luxurians d'où ma question des soralies...
Tu confirme apparement ce que disait Lyn a savoir les soralies sont granuleuses..
Néanmoins dans le Gr. des farinacea elle sont poudreuses ?
Les réactions au P+ quand à eux irait plutôt vers subfarinacea mais est assez correcte pour Gr. farinacea (à tendance plus rougeâtre).
Le seul problême ce sont les soralies granuleuse.
L'habitât ne correspond pas très à R. subfarinacea mais c'est celle qui me plait le plus au vue des réactions et des caractères morphologiques...

Je pense Patrice qu'il te faudra remonter la clé depuis plus haut on à sans doute loupé un truc ?
jlouis

Patrice

Je résume :
thalle est à rameaux non filiformes avec des soralies marginales et superficielles, avec une médulle apparemment non creuse, sans isidie, avec des côtes ni étendues, ni très saillantes, avec des lanières ramifiées non réticulées costées sans pseudocyphelles perceptibles, assez larges, de plus d'1 mm de large (ce qui élimine R. subfarinacea, ainsi aussi à cause du lieu non maritime, et du support sur écorce de prunier).
Soralies granuleuses ou farineuses ? au niveau des lanières elle seraient plutôt farineuses tandis que plutôt granuleuses au niveau des endroits où il y a de nombreuses ramifications.
Je ferais ce soir la réaction à la potasse qui les différentie aussi (farinacea et subfarinacea).
Bonne journée
Patrice

Patrice

je viens de relire la fiche faite par JP Gavériaux sur le site de l'AFL :
pour Ramalina farinacea :

Chimie : 4 chémotypes sont observés :

P-, K-, UV- ; pas de substances lichéniques.

P+ orange, K- ou K+ orange, UV- ; acide protocétrarique.

P+ jaune orangé, K+ jaune puis rouge, UV- ; acide salazinique et acide norstictique.

P-, K-, UV+ blanc bleuâtre ; acide hypoprotocétrarique.

donc il faut vérifier la potasse.
Patrice

Patrice

Et bien je confirme ce que Lyn avait dit (mais avec une potasse à 3%) : la réaction est K-.
donc cela irait dans le sens Ramalina farinacea var multifida.
Patrice

Linda

Quand je vous disais que c'est un lichen casse-tête 🙁 Merci à Pat à qui j'ai passé le BB.
Alora ?

jlouis

Lyn a écrit
Quand je vous disais que c'est un lichen casse-tête 🙁 Merci à Pat à qui j'ai passé le BB.
Alora ?

L

Oui grace a ce lichen on s'apperçoie nettement de la complexité du Gr. farinacea.
Il est aussi bien important de savoir apprécier la différence entre des soralies granuleuse et soralies poudreuse (pulvérulentes). ce caractère se retrouve également sur les Cladonia et il est parfois difficile de trancher entre l'une ou l'autre.

jlouis

Patrice

Bonjour,
jLouis a écrit

Il est aussi bien important de savoir apprécier la différence entre des soralies granuleuse et soralies poudreuse (pulvérulentes)

C'est une excellente remarque que je me suis posée en observant ce lichen. En effet c'est une question d'échelle : les sorédies des R. farinacea font entre 20 et 30µm de diamètre donc ne sont pas distinguables à l'oeil. Il faudrait que je mesure celles du lichen recherchée.
Bien amicalement
Patrice

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