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D'une pessière alpine

Jean-Luc Picard · 2009-07-28T06:59:10+00:00

Bonjour. Toujours de Chamonix, en m'excusant pour le flou...

jlouis

Refaisont un peu le point...

Biotope : Montagnard conifêres (Epicéa) Pessière. Ce champignon ne semble pas Mycorhizique striste, a par H. secretanii qui est strictement Epicea...mais que je ne connait pas du tout on eclue car les lames ici ne sont pas décurrentes.

Forme générale : Le pied est assez long mais est-ce dù plutôt au milieu...ou typique de cette espèce.?
Je vois aussi pour ma part que le chapeau est très visqueux...et le haut du pied poudré.!?
Les lames sont blanchâtres et plutôt adnées.??

Pas d'odeur : ce qui permet d'éliminer pas mal d'hypothèses.

Taille : d'après Jluc ce champignon est petit...moi je ne trouve pas, pas plus qu'un H. pudorinus par exemple (d'après la photo de la main)??.

Franchement c'est a s'en perdre son latin...A par H. picea je ne vois rien du tout....où alors ont est a coté de la plaque....mais là à part Hygrophorus...?

jlouis

Fifi

Ben tu vois Jean-Louis, j'ai beau ne pas connaitre les Hyrophorus, à force de chercher ce Qui suis-je ?, je ne vois rien d'autre qui pourrait coller à part H.erubescens... peut-être la var.persicolor décrite sur le site de JL Cheype : H.erubescens var.persicolor et dont voici deux photos :
Récolte 1
Récolte 2

Se différencie de H. erubescens var. erubescens par sa saveur douce et sa chair blanche immuable. Spores 8-9 x 5- 6µm. Vient sous épicéas. De création récente (1992) H. fragicolor Papetti possède une chair douce mais la viscosité est amère ainsi que le pied, et des tons jaunes se développent dans la vieillesse.

autre référence sur funghiitaliani.it...

jlouis

Fifi a écrit
Ben tu vois Jean-Louis, j'ai beau ne pas connaitre les Hyrophorus, à force de chercher ce Qui suis-je ?, je ne vois rien d'autre qui pourrait coller à part H.erubescens... peut-être la var.persicolor décrite sur le site de JL Cheype : H.erubescens var.persicolor et dont voici deux photos :
Récolte 1
Récolte 2

Se différencie de H. erubescens var. erubescens par sa saveur douce et sa chair blanche immuable. Spores 8-9 x 5- 6µm. Vient sous épicéas. De création récente (1992) H. fragicolor Papetti possède une chair douce mais la viscosité est amère ainsi que le pied, et des tons jaunes se développent dans la vieillesse.

autre référence sur funghiitaliani.it...

Alors là !! fifi chapeau bas...tu est le meilleur, je ne connaissais cette espèce que de nom (jamais vu)...
Mais attention je n'est jamais douté de toi....je connais tes dons pour le surfage internet....hé hé (je plaisente).
Bon est bien si tout le monde est d'accord...! moi je le suis.

jlouis

Fifi

Oh mais, Vapatrovitch camarade ! Attendons le verdict de Jean-Luc !

Jean-Luc Picard

Fifi a écrit
Attendons le verdict de Jean-Luc !

Il est temps de jeter le masque, alors. Même si mon verdict ne vaut que ce qu'il vaut.
Mais en effet, j'ai toujours déterminé cette espèce, assez fréquente en vallée de Chamonix, comme Hygrophorus erubescens. La couleur, le jaunissement, l'absence d'odeur (excluant pudorinus, présent par ailleurs dans la vallée) me semblent décisifs.
Deux détails sur ma récolte: elle paraît très visqueuse mais il avait plu à verse ce matin-là. Et pour le pied, les spécimens émergeaient de sous une pierre, d'où l'allongement inhabituel.
Par contre, j'hésiterai entre le type et cette variété persicolor dont je découvre l'existence...

Bonne journée à tous.

ecmyco

Bonsoir,
Je suis quand même intrigué par la quantité de gluten sur le chapeau des champis de la deuxième photo. Et la teinte va peut-être se saturer avec l'âge (cela arrive assez souvent avec les champignons qui pousse d'abord dans le sombre). Pour jouer, je dirais bien Hygrophorus pudorinus. H. erubescens me parait avoir un chapeau plus sec.

Jean-Luc Picard

Oui, l'air de famille est tentant. Mais pour la viscosité, comme je le disais plus haut, il avait beaucoup plu le matin même. Et l'odeur de pudorinus, je l'ai vraiment dans le nez, je ne l'aurais pas manquée.

Jipidoc

Salutatous et tousses !

Pour compliquer les choses, on pourrait peut-être évoquer hygrophorus capreolarius qui a pour synonyme hygrophorus erubescens var. capreolarius : même biotope et à peu près mêmes caractères macroscopiques, si ce ne sont des lames un peu plus espacées et un pied atténué vers la base, ce qui n'est pas visible sur les photos présentées. Avec celui-ci, la chair est plutôt teintée de rosâtre voire de vineux, alors qu'erubescens possède une chair à tendance jaunissante (après avoir été rosâtre à vineuse) au même titre que le chapeau.
Mais je reste quand même sur l'impression de départ : erubescens, peut-être dans l'une de ses variétés ou formes.
Chacun fera son marché ...

Jean-Luc Picard

Bonjour.

Merci pour la suggestion. Mais je vois capreolarius comme une espèce beaucoup plus colorée et plus tachée, ainsi qu'on la voit par exemple sur cette photo:
Hygrophorus capreolarius
ou, pour ceux qui utilisent encore des supports imprimés, sur la planche 151 de Marchand.

Bonne journée.

Jipidoc

Jean-Luc Picard a écrit
Bonjour.
Merci pour la suggestion. Mais je vois capreolarius comme une espèce beaucoup plus colorée et plus tachée,
Bonne journée.

Bonjour !

Heu ... je n'y crois pas trop non plus ... si ce n'est pas du tout, même si l'atypisme n'est pas rare chez les champignons. Je proposais capreolarius sans grande conviction, tout juste histoire de laisser la porte ouverte à la réflexion avec des espèces proches.
Perso je reste, mais je l'ai déjà dit, sur ma première impression.
Pour une fois que je suis d'accord avec moi-même ! :o)

jlouis

Salut Jean Luc

Ton qui suis je me laisse un peu dubitatif, dans la mesure que ton champignon ne ressemble pas du tout a Hygrophorus erubescens type qui est ni plus ni moins qu'un H. russula plus clair moins trapu, des points vineux aussi au endrois mangé par les insectes et jaunissant pas la suite.....
Je ne connais pas la var. persicolor, qui pourrait sans doute correspondre...? mais aucune certitude.
l'allongement inhabituel possible du pied peut venir du biotope effectivement.
Le jaunissement ici n'est pas un facteur de certitude pour nommer H. erubescens,la saveur est amer tu aurait du le gouter (Doux chez la var.) plusieurs Hygrophores jaunissent aussi et dans ce milieu H. pudorinus également .
Je ne sais pas quoi te dire...faudrait 'il sans doute retrouver ton champignon relever tout les caractères déterminant et le reproposer dans la partie détermination avec de belle photos ce peut être interressant.!
ce n'est pas non plus H. capreolarius qui ne ressemble pas.

jlouis

Jean-Luc Picard

Bonsoir.

Oui, moi aussi j'ai quelques doutes. Mais qu'est-ce que ça peut être? Dans cet habitat d'épicéas exclusivement, la seule espèce très ressemblante est pudorinus, qui cependant a une odeur caractéristique et n'est pas supposé jaunir.

Note qu'en farfouillant sur le net, on trouve beaucoup de confusion. Les différentes photos que j'ai trouvées pour erubescens correspondent manifestement à plusieurs champignons différents.

jlouis

Jean-Luc Picard a écrit
Bonsoir.

Oui, moi aussi j'ai quelques doutes. Mais qu'est-ce que ça peut être? Dans cet habitat d'épicéas exclusivement, la seule espèce très ressemblante est pudorinus, qui cependant a une odeur caractéristique et n'est pas supposé jaunir.

Note qu'en farfouillant sur le net, on trouve beaucoup de confusion. Les différentes photos que j'ai trouvées pour erubescens correspondent manifestement à plusieurs champignons différents.

Tu as dit plus haut qu'il avait plus auparavent, parfois cela masque l'odeur...un petit rhum aussi peu masquer une odeur. L'odeur n'est pas si forte que cela et peut parfois être cherché.
Si H. pudorinus jaunis dans le temps mais surtout de la base.

Oui nous avons déjâ parlé des désagrément du net surtout en activant la fonction image.

jlouis

Edit : Voici un site de qualité de la FMDS ou une vue plus sympathique de H. erubescens...http://www.francini-mycologie.fr/MYCOLOGIE/LES_AUTRES_CHAMPIGNONS/Hygrophorus_erubescens.html

Fifi

jlouis a écrit
un petit rhum aussi peu masquer une odeur.

C'est sûr, après un coup de ti-punch... mais ce n'est pas vraiment une boisson de la région, ça ! Un p'tit coup de génépi, plutôt, non ?! Hips ! À ta santé Jean-Louis ! ;oP

jlouis

Fifi a écrit
jlouis a écrit
un petit rhum aussi peu masquer une odeur.
C'est sûr, après un coup de ti-punch... mais ce n'est pas vraiment une boisson de la région, ça ! Un p'tit coup de génépi, plutôt, non ?! Hips ! À ta santé Jean-Louis ! ;oP

Hé hé décidement ma langue chourfe...ou plutôt mes mots. je pensais bien sur à un petit Rhume. La langue Française tout comme le Grec et le latin est intransigeante, c'est a une lettre près.
Merci Fifi
jlouis

Edit : Fifi tu n'arriverais pas a regarder pourquoi le lien que j'ai posé plus haut ne marche pas. Il me semble que Guillaume avait eu le même souci il y à quelque temps.
Merci

ecmyco

jlouis a écrit
Edit : Fifi tu n'arriverais pas a regarder pourquoi le lien que j'ai posé plus haut ne marche pas. Il me semble que Guillaume avait eu le même souci il y à quelque temps.
Merci

C'est à cause de la configuration du logiciel-moteur du forum pour qu'il "tilte" sur certains mots-clés...
Aussi, cela cause une petite transformation du texte, et quand c'est le texte du lien vers une adresse, la moindre modification fait que l'adresse devient erronée.

Fifi

jlouis a écrit
Fifi tu n'arriverais pas a regarder pourquoi le lien que j'ai posé plus haut ne marche pas. Il me semble que Guillaume avait eu le même souci il y à quelque temps

C'est l'outil glossaire qui pose problème... Cet outil qui met certains mot en gras, souligné et qui permet d'avoir leur définition.
Comme mycologie - décurrent - détermination - biotope...

Dès qu'une URL (adresse d'un site) contient un mot dont il existe une définition, l'outil chamboule toute l'adresse.
Si je note par exemple cette URL bidon :
http://mycologie.fr/photos/chapeau-lames.html, l'outil repère les mots mycologie, chapeau et lames et chamboule tout le lien.

J'ai déjà signalé le problème à Félicien... Je ne sais pas ce qu'il en advient.

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