dominique Bonjour à tous, trouvé ce matin en compagnie de Cantharellus sp, sous des chênes et des pins sylvestres, lames décurrentes chamois très clair,chapeau chamois clair festonné sans mamelon,odeur forte mais agréable, pied élargi à la base, j'y verrais bien Clitocybe costata; Qu'en pensez-vous? Merci d'avance. Amitiés.
dominique Bonjour Albert, j'ai pensé à gibba tout de suite, mais la couleur clair et l'absence de mamelon m'ont fait regarder de plus près. Merci de ta réponse. Amitiés.
HYPERIDE Por moi un simple gibba dont la marge est parfois lobée ou flexueuse et le mamelon absent,ce qui arrive assez souvent.Les couleurs lui conviennent.Par contre,la marge non nettement costulée et les couleurs vives me font personnellement exclure costata.
Albert Je ne souhaite pas débattre sur ce sujet qui me semble futile...pour moi les crêneaux que l'on constate sur la marge (photo 2)éliminent C.gibba qui certes présente souvent une marge flexueuse mais non crênelée , c'est à dire une marge entière .
HYPERIDE "futile" est un terme bien sévère pour qualifier des tentatives désintéressées de détermination d'un champignon même uniquement sur des photos.Quant à moi, il me semble que la couleur du pied ,très claire, n'est pas assez concolore à celle du chapeau comme c'est généralement le cas chez costata même si chez ce dernier le pied peut paraître parfois partiellement blanc en raison d'un fibrillum qui le recouvre à certains endroits.
jlouis Bonsoir Albert Il me semble qu'ici le chapeau et "onduleux" mais pas costuleux donc on y voit assez la marge entière...et très régulière... Il m'arrive souvent de trouver des gibba tel quel surtout vers la fin... Mais bon bien-sur il y aura toujours un doute, d'autant que les espèces sont très proches. Il me semble également que C. costata a le chapeau plus "plan" donc les lames moins déccurentes...non ? jlouis
Fifi Je vous suis pour C.gibba. Albert, si tu ne l'as pas fait, en cliquant sur l'image elle s'affichera en grand. Tu constateras que la marge n'est pas crênelée.
Albert OK...futile , j'y ai été un peu fort...dans toute discussion il y a des propositions intéressantes mais je suis souvent un peu énervé par le manque de données microscopiques qui réduiraient de beaucoup les blasblas superflus ! Concernant gibba et costata , ils ne diffèrent que par des interprétations macroscopiques (plus ou moins subjectives) et je ne suis toujours pas convaincu (mais c'est pas grave) .Regardez les photos 155 et 163 des Suisses(B.& K.), là on voit bien la différence erntre une marge régulière(gibba) et une marge en créneaux(costata) .
Guillaume Eyssartier Ce sont des gibba à mon avis. En réalité, costata est bien différent, mais peu commun, et les difficultés d'interprétation viennent en grande partie du fait que de nombreux mycologues appellent costata des gibba costulés, ce qui sème le trouble. Amitiés, Guillaume.
Albert Alors Guillaume , dis-nous en peu plus . La micro ne peut pas séparer les 2...quels sont les critères qui séparent un gibba costulé d'un costata ?
HYPERIDE Selon Thomas Kuyper,ce qui les différencie surtout,c'est la couleur du pied (blanc pour gibba et concolore au chapeau pour costata et aussi la réaction à KOH sur la cuticule des exsiccata (brun sombre pour costata,pas de brunissement sensible chez gibba ou seulement un brun jaune pâle). Guillaume nous en dira sans doute plus. En tout cas je suis d'accord avec lui pour reconnaître que la représentation iconographique de costata sur le net ou dans la littérature est très loin d'être convaincante.
Guillaume Eyssartier Kuyper (une fois n'est pas coutume 🙂) a tout à fait raison... Costata a un chapeau nettement plus brunâtre, teinte que l'on retrouve uniformément sur le pied, aussi. Et la réaction à la potasse est aussi déterminante, mais pas seulement sur exsiccata. Je n'ai pas mes photos sous main (je suis sur mon portable), mais je vais essayer de penser à vous envoyer une photo. Amitiés, Guillaume.
Albert Guillaume a écrit :Kuyper (une fois n'est pas coutume 🙂) a tout à fait raison... Costata a un chapeau nettement plus brunâtre, teinte que l'on retrouve uniformément sur le pied, aussi. Et la réaction à la potasse est aussi déterminante, mais pas seulement sur exsiccata. . Merci Guillaume...je note sur mon calepin...intéressante cette réaction à KOH . Amitiés .
