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C. micaceus ou C. domesticus ?

Fifi

Salut à tous,
Une jolie touffe de coprins trouvée en bord de Loire. Je pense que l'on est dans le Sous-genre des Micaceus.
Je soupçonne C.micaceus du fait de la forme du stipe et de l'absence d'ozonium roux... mais est-ce suffisant ?
L'absence d'ozonium roux permet-elle d'exclure les Domestici ?
Existe-t-il d'autres indices macroscopiques "évidents" qui permettent de distinguer les Domestici des Micacei ?

Fifi

... et voici une autre touffe trouvée dans le même secteur, mais l'an dernier...

Je mets deux espèces (supposées) pour illustrer la question.

mycoluc

Fifi a écrit
L'absence d'ozonium roux permet-elle d'exclure les Domestici ?
Existe-t-il d'autres indices macroscopiques "évidents" qui permettent de distinguer les Domestici des Micacei ?

Oui, à ma connaissance, tous les Domestici présentent un ozonium roussâtre ou doré (chez C. xanthotrix, je pense que l'ozonium est plus limité, mais je n'ai vu cette espèce qu'une fois).
Ensuite, le voile sur le chapeau est plus coloré, et se présente différemment.

A la gueule, je dirais C. micaceus aussi pour tes photos, sans micro pour confirmer.

Pierre Jancloes

Bonjour,
O.K. +1 pour C. micaceus.
Cordialement.

Pierre.

DUBS

bonsoir,

je profite de ce message sur ces charmants Coprinus pour vous dire que j'ai traduit en très très grande partie la clef de ce genre de ULJEE... en très grande partie car il reste quelques termes techniques que je ne maîtrise peut être pas, ensuite il y a des termes anglais que je ne sais retranscrire genre : lageniform, mitriform, pileipellis, sclerotia ??? (même si je me doute un peu) bref cela représente quelques bricoles que les spécialistes vont sûrement déchiffrés

donc pour ceux qui sont intéressés, mettez votre adresse mail en message privé

juste pour rire : j'adore la description de "certaines cellules dites en chapelet de saucisse" !!! miam miam des coprins et de la saucisse !!

par contre, si vous aimez les coprins, cette clef...ça fait peur de précision et complexité

Fifi

Cela m'intéresse DUBS !
Tu trouveras mon adresse dans mon profil ou sur la p'tite enveloppe sous mon avatar...

DUBS

bonjour,

au fait qu'est ce que l'ozonium ?

merci

André

DUBS a écrit
bonjour,
au fait qu'est ce que l'ozonium ?
merci

Bonjour,
Jean-Pierre Gavériaux (SMNF) in Lexique des principaux termes de mycologie (en collaboration avec R. Courtecuisse) dit ceci :
" n.m. ( du grec ozo = noeud, bourgeon).
Feutrage mycélien ± buissonnant d'où s'élance le pied de certains champignons. Ex. : ozonium rouille vif chez Coprinus domesticus.
André

mycoluc

l'ozonium , c'est le feutrage roussâtre au pied des champignons, sur le bois mort.
Aussi, pour comparaison avec C. micaceus. Comme vous le voyez, C. domesticus se présente plutôt par exemplaires isolés ou en petits groupes qu'en touffes compactes.

DUBS

ok, merci, mais comme dans la clef de ULJEE, il ne me semble que l'on en parle pas, c'est intéressant d'avoir un élément supplémentaire...

Guillaume Eyssartier

L'ozonium n'est malheureusement pas toujours présent... le bon truc, comme le disait le regretté Michel Citérin qui connaissait très bien les coprins, est d'observer attentivement le voile : chez les Micacei, il apparait comme de fines plaques de micas (d'où le nom). Chez les Domestici, il apparaît comme de petits tas de chantilly saupoudrés de poudre de cacao...

Amitiés, Guillaume.

André

Guillaume Eyssartier a écrit
Chez les Domestici, il apparaît comme de petits tas de chantilly saupoudrés de poudre de cacao...
Amitiés, Guillaume.

Pas possible après une pareille description que certains prétendent que ces coprins ne seraient pas comestibles...
André

Fifi

Guillaume Eyssartier a écrit
le bon truc, comme le disait le regretté Michel Citérin qui connaissait très bien les coprins, est d'observer attentivement le voile : chez les Micacei, il apparait comme de fines plaques de micas (d'où le nom). Chez les Domestici, il apparaît comme de petits tas de chantilly saupoudrés de poudre de cacao...

Oui, j'ai bien lu qu'on pouvait les reconnaitre en observant le voile, mais j'ai bien du mal à voir la différence !
As-tu des photos en gros plan (ou connais-tu un site où il y a de telles photos) sur lesquelles on distingue cette différence ?

Guillaume Eyssartier

Voilà, en espérant que c'est parlant.

Amitiés, Guillaume.

Fifi

Merci Guillaume.
En voyant ce comparatif, je me dis que je n'ai vu pratiquement que des Micacei !

Guillaume Eyssartier

C'est possible, oui. Quoique sur ma présentation, les Domestici sont jeunes, et le voile se distend évidemment lorsque les champignons grandissent : mais à la loupe, cela reste évident.

dominique

Bonjour à tous. Ce matin en jardinant, alors vite la loupe,et des petits tas de chantilly poudrés de chocolat. Désolé de ne pas pouvoir faire de meilleures photos. Au moins je suis dans les domestici, si j'ai bien compris. A plus.

Guillaume Eyssartier

Ce n'est pas impossible du tout... mais même si la photo est belle, j'ai du mal à apercevoir le caractère dont nous discutions !