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encore un lichen

Patrice

Bonsoir,
Toujours sur la même branche, un lichen avec des apothécies orangés. Auriez vous un nom pour celui-ci ?
Merci d'avance
Patrice

[Renommé selon la convention du forum le 17/01/19 - Jplm]

jlouis

Salut patrice

Et bien pour celui ci tu va devoir jouer du micro...Je mettrai bien une petite piece sur un vieux Bacidia rubella...regarde la micro devrai te le confirmer.

jlouis

Patrice

bonjour,
merci pour tes réponses. Je vais jouer du micro comme tu dis. maintenant j'ai mes livres et j' apprends tous les vocabulaires mais j'avance...
amicalement
Patrice

Kuehneromyces

Bonjour,

Il s'agirait selon moi de Melastiza flavorubens, poussant sur sol calcaire.

Est-ce-que tu as toi-même pris cette photo ?

Si oui, pousserait-elle sur place à feu ? S'agit-il de cendres que l'on distingue sur la photo ?

Je m'intéresse beaucoup aux ascomycètes...

jlouis

Kuehneromyces a écrit
Bonjour,

Il s'agirait selon moi de Melastiza flavorubens, poussant sur sol calcaire.

Est-ce-que tu as toi-même pris cette photo ?

Si oui, pousserait-elle sur place à feu ? S'agit-il de cendres que l'on distingue sur la photo ?

Je m'intéresse beaucoup aux ascomycètes...

Bonjour a toi, Kuehneromyces
Non, tu fait fausse route, il s'agit bien ici d'un lichen, et le blanc dessous les apothécies que tu voit est le thalle.
Ici il s'agit d'un lichen crustacé corticole à apothécies Lécidéines. Mais beaucoup de lichens fait partie de la Classe des Ascomycètes comme celui ci
d'ou la ressemblance avec certain champignons de type "pezizoide".

Nous attendont la micro de Patrice qui nous confirmerait le classement dans les Caloplaca ou les Bacidia...

bienvenu sur le forum
Si tu est un mordu des asco nous risquons de bien nous entendre...

jlouis

Christian

Bonjour Jean-Louis,

Tu sembles avoir l'oeil, je parierais aussi sur Bacidia, et pourquoi pas Bacidia fraxinea ?
Ciao.

Christian

jlouis

Christian a écrit
Bonjour Jean-Louis,

Tu sembles avoir l'oeil, je parierais aussi sur Bacidia, et pourquoi pas Bacidia fraxinea ?
Ciao.

Christian

Je ne connait pas de visu Bacidia fraxinea...dans le groupe rubella? A moins que la micro nous y oppose pour Caloplaca..Attendont la micro de Patrice.

jlouis

Christian

... J'essaie de t'envoyer une photo de Bacidia fraxinea ...

Christian

jlouis

belle photo

comment distingue tu B. rubella de B. fraxinea..?

jlouis

Patrice

bonjour à tous,
Excusez moi mais weekend actif mais pas forcement lichenologique...
J'ai fait tout de même la micro et voilà la photo des asques avec des spores polariloculaires d'une longueur de 14,7 microns (Mesure sur une spore).
Donc ce n'est pas Bacidia. mais je n'ai pas d'autre nom.
Par ailleurs, j'ai refait une vue d'ensemble du champignon.
Bien cordialement

Patrice

Je n'avais pas vu le message parlant de Caloplaca : effectivement il faut peut être regarder de ce côté.
Je joins une photo d'une spore et une vue générale de l'apothécie.
Voilà l'ensemble pour que vous ayez des informations.
Patrice

Toño

Oui Caloplaca, peut être Caloplaca ferruginea.

Amicalement
Antonio

Patrice

Bonjour,
En cherchant dans mes nouveaux livres, je suis arrivé à la même conclusion qu'Antonio donc
Caloplaca ferruginea
Il n'y a finalement que peu de Caloplaca sur écorce car ils sont plus souvent sur pierres.
Attendons d'autres avis.
Merci à tous
Patrice

jlouis

D'abord bravo Patrice pour la micro

Oui en effet nous somme donc dans le Genre Caloplaca, et non Bacidia (j'ai perdu la piece) mais bon il aurai été preferable de nous montrer ta deuxieme photo, la vu d'ensemble et parfois plus parlante, que les apothécies en gros plan...

Je suis d'accord avec Tonio pour Caloplaca cf ferruginea...tout au moins dans ce groupe. Ton bois était bien feuillus et non conifère.?

jlouis

Patrice

sur branche de chêne.
vue d'ensemble : mon problème c'est l'hiver je pars il fait nuit, je reviens il fait nuit alors les photos difficiles et je n'aime pas le flash....
merci de ton aide (c'était une nouvelle pièce de 15€ ?)
Amicalement
Patrice

Christian

... Féliciations ! Pas facile cet échantillon, C.ferruginea ressemble fort à Bacidia fraxinea ou B.rubella à l'état jeune (lorsque les apothécies sont encore marginées et concaves).
Pour ce qui est de la distinction entre rubella et fraxinea, il n'y a que très peu de différences morphologiques : le thalle de fraxinea est plus verruqueux et boursouflé, celui de rubella est plus souvent granuleux. C'est surtout leur choroloie qui diffère.
Bacidia fraxinea est le seul que l'on retrouve en régions continentales chaudes. Les autres sont nettement plus septentrionaux avec une tendance subatlantique. On les retrouve jusqu'en zone boréale.

Quelqu'un possèderait-il un cliché microscopique des asques et spores de Bacidina, peu importe l'espèce mais de préférence une de celles qui ont été évoquées ici afin d'effectuer la comparaison avec Caloplaca ferruginea. Merci.

Christian

Patrice

sur mon nouveau livre (F. Dobson) il y a un dessin de l'asque. Il y a la description suivante : "les spores sont sans couleur, de 3 microns de large, multiseptée mais le cloisonnement est souvent indistinct" donc sans comparaison avec les spores de Caloplaca.
Bien amicalement

Christian

Merci Patrice.
Tu as plus de chance que moi. Il n' y apas de schéma d'asque pour Bacidia dans le Dobson ed. 1995.
Pour d'autres espèce bien par contre.

Christian

jlouis

Christian à écrit : Quelqu'un possèderait-il un cliché microscopique des asques et spores de Bacidina, peu importe l'espèce mais de préférence une de celles qui ont été évoquées ici afin d'effectuer la comparaison avec Caloplaca ferruginea. Merci.

Salut Christian
Dans ma région nous avont pas mal de bacidina , Je ne prend pas en photo la microscopie (mon ancien micro étéit plutôt nul pour cela) j'espère que le nouveau sera mieux pour cela.

Evidement pas facile de confirmer un Bacidia sans micro. Mais une fois faite plus aucun souci leurs spores sont très typiques aciculaires ou bacillaires droites ou légèrement incurvés, mais toujours septé en certain nombres (plus de trois) de cloison transversales, mais sans prolongement en forme de queue qui nous oriente vers un autres genre.
Donc on voie bien que tout ceci est très typique et très different des Polariloculaires des Caloplaca.

Mais comme le dit Christian sans micro on peu aveuglément tombé dans le panneau.

jlouis