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Russula albonigra ou densifolia ?

capdemat

salut

voici une russule blanche mais au chapeau noiratre et a la saveur un peu apre. les lames sont plutot serres et le champignon trouvé sous feuillu. j'ai pensé a r albonegra mais je n'ai pas constaté de saveur mentholée...de la j'hesite avec r densifolia...mais je n'ai pas pensé a couper le champignon pour voir si la chair était rougissante et noircissante.
a quoi pensez vous a partir de ces photos ?
merci d'avance pour vos suggestions
mathieu

André

Bonjour,
Je ne crois pas que se soit une Compactae (chair rougissante ou noircissante).
Avec pareil revêtement dissocié, craquelé, j'irais bien vers Russula virescens.
Me gêne, la saveur qui devrait être douce et non "un peu âpre".
Le pied semble laisser entrevoir une vague teinte rosée … Effet de lumière ?
André

Fifi

Ah tiens ?! Une russule que je n'avais pas vue...

Je suis plutôt surpris par la proposition d'André. Je n'y reconnais pas du tout R.virescens avec une telle couleur, gris sombre sur fond blanc, du chapeau. De plus, à cette époque de l'année, c'est encore moins probable !

Selon moi, c'est bien une jeune Compactae. L'absence de noircissement ne me gêne pas, on a déjà vu une R.nigicans toute blanche : tricholoma album? Russula nigricans, présentée par Capdemat d'ailleurs...

Après pour l'espèce... R.densifolia ou R.albonigra ou... ??? J'avoue une certaine préférence pour R.densifolia.

jlouis

Il aurai fallu une coupe de la chair, Je suis d'accord avec fifi pour une compacteae cela y ressemble fort...
J'y verrait bien aussi une petite R. cf albonigra, mais sans grande conviction.🙂

jlouis

verarl

Pour moi densifoia aussi mais c'est très contestable. Pour les russules, gouter les lames et la chair est déjà indispensable. Ensuite faire une sporée et, dans le cas des compactes, une coupe et verifier le changement de couleur.
C'est un minimum.
Sans celà, toutes nos déterminations de Russules sont toujours sujettes à caution...

André

Bonjour,
Russula delica : chapeau blanc puis sali d'ocracé roussâtre, lames peu serrées, souvent sali de terre… Je ne vois rien de cela.

Russula albonigra : chapeau blanc puis brunâtre à nuances rougeâtres, puis noir…Stipe blanc puis brunâtre puis noir. Je ne vois rien de cela.

Russula densifolia : chapeau brun sale …lames crème sale…Stipe brunissant… Je ne vois rien de cela.
Un russule certainement banale qui ne saurait être reconnue sans un mot sur les "virages" de la chair, la saveur des lames et de la chair ou le test au sulfate de fer.
André

Fifi

Pourquoi évoques-tu Russula delica ? Personne n'a proposé cette espèce...
Je penses qu'avec JLouis et Verarl, nous sommes d'accord pour Sous-genre Compacta - Section Compactae (ce qui exclut R.delica).

En me référant à cette page du site myconord (que tu connais bien André) Russules compactes...
Les lames me semblent trop serrées pour Russula albonigra...

Russula acrifolia (qui est âcre) ou Russula densifolia ou... ??

verarl

En tout cas, delica à exclure à cause de la couleur du chapeau qui commence à virer.

André

de Fifi » 14.01.2009, 14:09
Pourquoi évoques-tu Russula delica ? Personne n'a proposé cette espèce...

bonjour,
Au point où l'on en est, pourquoi pas envisager également cette russule…
Dont je rappelle que la ss. Sect. Delicineae reprend les russules à sporée blanche ou très pâle, ce qui pourrait fort bien être le cas ici.

Je penses qu'avec J.Louis et Verarl, nous sommes d'accord pour Sous-genre Compacta - Section Compactae (ce qui exclut R.delica).
Je m'incline si vous êtes tous les 3 capables de voir là une chair rougissante ou noircissante, critères de cette section.

En me référant à cette page du site myconord (que tu connais bien André) Russules compactes...
Les lames me semblent trop serrées pour Russula albonigra...
Et albonigra veut dire blanche et noire, où voit-on cela ici ?

Russula acrifolia (qui est âcre) ou Russula densifolia ou... ??
R. acrifolia comme son nom l'indique est très âcre. Pas le cas ici.
Reste R. densifolia que vous proposez.
Celle-là présente un chapeau au moins brun sale en son milieu, les lames très serrées vont du blanc au crème et le stipe est vite grisonnant, brunissant. Vois-tu ces caractères ici ?
Que faire alors de cette russule sinon Russula sp.?
André

Fifi

Andre38myco a écrit
R. acrifolia comme son nom l'indique est très âcre. Pas le cas ici.
Reste R. densifolia que vous proposez.
Celle-là présente un chapeau au moins brun sale en son milieu, les lames très serrées vont du blanc au crème et le stipe est vite grisonnant, brunissant. Vois-tu ces caractères ici ?
Que faire alors de cette russule sinon Russula sp.?
André

Ben alors ?!! On a bien un chapeau brun (bon... brun noir) au centre, les lames serrées blanc-crème... non ?
Que le stipe ne soit pas encore gris-brun ne me gêne aucunement... (pense à la R.nigricans qui n'a aucune trace noirâtre, ni trace de rougissement...)

Pour l'âcreté... Mathieu, était-elle un peu âcre ou très âcre ?

jlouis

nous sommes sur de terre glaise..ici. Pas facile de mettre un nom avec le peu de description fournis.
D'auttant plus que nous avons ici un seul spécimen...Rien ne laisse affirmer que nous soyons dans les compacteae.
Ceci est mon idée, mais n'oublions pas que la verité, n'appartient qu'a ceux qui le crois...
Je rejoindrais nottament l'avis d'André en disant que sans voir le rougissement ou le noircissement de la chair, il ne sera pas possible de confirmer tel ou tel espèce...a moins d'être spécialiste des Russulaceae.
Quand a moi je pense qu'il faudrai mieux être prudent et laisser Russula sp.
En tout cas pour le moment. Mais il n'est pas interdit a Capdemat d'essayer de representer sa russule ultèrieurement avec plus d'info.

Guillaume n'est pas ici en ce moment, j'aurai la solution de l'envoyer a un ami spécialiste du Genre, Claude Lejeune, mais avec les maigres info fourni...je pense connaitre d'avance ça reponse.
jlouis