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Pluteus sp. ?

Fifi

Voici un champignon que j'ai cueilli il y a une semaine dans le jardin de mes parents. Poussant dans la pelouse, près de rosiers et d'un noisetier.
J'ai cru avoir affaire à Melanoleuca sp., la vue des lames apparemment libre m'oriente finalement vers le genre Pluteus.
Qu'en pensez-vous ?

morris

bonjour à tous
ressemble à pluteus cervinus avec un pied plus sombre, et des lames bordées de brun à noir.
sans doute P. atromarginatus.

gabaye

Je vois plutôt des lames subadnées comme Melanoleuca...

HYPERIDE

Pour moi aussi Pl. atromarginatus( couleur plus sombre que cervinus ou pouzarianus et arête des lames bordée de noir)

ecmyco

gabaye a écrit
Je vois plutôt des lames subadnées comme Melanoleuca...

Je partage ton observation : même si les lames paraissent écartées, en fait si on regarde de près, on voit qu'elles commencent sur le pied, longent le pied, sont minces puis deviennent ventrues : c'est une variation extrême de lames adnées-émarginées. Une lame de plutée ne s'accroche pas du tout au stipe. Elle en est strictement écartée.

L'arête brune des lames qui se rencontre aussi chez plusieurs plutées peut certes jeter le trouble.

Mais le caractère primordial de l'insertion des lames l'emporte d'habitude sur un caractère secondaire comme la couleur d'un arête de lame.

Mario DG

"""Voici un champignon que j'ai cueilli il y a une semaine dans le jardin de mes parents. Poussant dans la pelouse, près de rosiers et d'un noisetier."""

Les plutées sont ... LIGNICOLES

Melanoleuca sp... pour moi (La micro nous en dirait plus ...)

Mario

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Chris Florey

Je ne crois pas non plus à une plutée ( à voir) !Mais je relève qu' Il y a quand même des plutées avec des lames légèrement adnées.( juste pour l'info )

HYPERIDE

C'est vrai que l'habitat ne convient pas pour atromarginatus puisque celui-ci pousse sur ou au pied des souches de conifères et très rarement de feuillus.Toutefois les plutées qui sont certes lignicoles peuvent paraître terrestres quand ils poussent sur du bois ou des brindilles enterrées,ce qui n'est pas très rare.Je reconnais que le port de ce champignon évoque aussi un Melanoleuca et comme vous sûrement je vais chercher s'il existe un melano. sombre dont l'arête des lames est bordée de brun noir...

HYPERIDE

Je viens de passer tous les Melanoleuca de la Flore mycologique d'Europe(tome 2) de Marcel Bon; aucun n'est signalé avec une arête des lames bordée de brun noir, ce qui ne permet pas bien sûr d'éliminer Melanoleuca (cf. par exemple la forme de Oudemansiella radicata à l'arête des lames bordée d'une couleur différente). Evidemment la microscopie aurait été ici d'un grand secours...

Mario DG

HYPERIDE a écrit
Je viens de passer tous les Melanoleuca de la Flore mycologique d'Europe(tome 2) de Marcel Bon; aucun n'est signalé avec une arête des lames bordée de brun noir, ce qui ne permet pas bien sûr d'éliminer Melanoleuca (cf. par exemple la forme de Oudemansiella radicata à l'arête des lames bordée d'une couleur différente). Evidemment la microscopie aurait été ici d'un grand secours...

Ce caractère secondaire ne m'étonne pas plus que cela, il se vérifie parfois chez les Melanoleuca....

en voici un exemple...

Mario

..............

Fifi

Mario DG a écrit
Les plutées sont ... LIGNICOLES

Oui, mais plusieurs espèces poussent aussi à terre, rien que dans la page 286 du guide R.Courtecuisse, j'en dénombre 7...

Sans exclure le genre Melanoleuca, la proposition Pluteus atromarginatus me semble intéressante.

André

Bonsoir,
je suis la discussion de loin, étant en famille...
Tout d'abord, je pense qu'on peut éliminer les Pluteus, les lames ne sont pas libres et ce genre est lignicole (sauf rares exceptions) comme le rappelle fort justement Chris je crois…

Pour moi également, il s'agit d'un Melanoleuca.
Ensuite et sauf erreur de ma part, je vois des lames colapsées (réunies), épaissies, mais non "bordées de brun noir" (voir par exemple le quart de la partie inférieure gauche du champi ou aucune des lames n'est bordée).
Quant à l'espèce, sans micro…
Si j'étais téméraire, je dirais peut-être "M. decembris" mais avec les Melano. c'est la roulette russe …
André

Mario DG

Fifi a écrit
Mario DG a écrit
Les plutées sont ... LIGNICOLES
Oui, mais plusieurs espèces poussent aussi à terre, rien que dans la page 286 du guide R.Courtecuisse, j'en dénombre 7...

Sans exclure le genre Melanoleuca, la proposition Pluteus atromarginatus me semble intéressante.

Avec la couleur de sa sporée ... on serait vite fixé sur son genre...(Rose si Pluteus) ce qui m'étonnerait tout de même

Mario

.......................................

HYPERIDE

Je reconnais volontiers que l 'absence de souche de conifère doit faire éliminer Pl. atromarginatus et donc qu'il faut s'orienter vers un Melanoleuca mais les auteurs qui traitent ce genre devraient signaler cet aspect possible des lames à arête bordée même si cette particularité est peut-être due à l'âge avancé du champignon(cf. les vieux Tricholoma virgatum dont l'arête des lames noircit parfois en totalité et les fait ainsi ressembler aux Tricholoma sciodes à l'arête des lames pontuée de noir).

Fifi

Andre38myco a écrit
Pour moi également, il s'agit d'un Melanoleuca.
Ensuite et sauf erreur de ma part, je vois des lames colapsées (réunies), épaissies, mais non "bordées de brun noir" (voir par exemple le quart de la partie inférieure gauche du champi ou aucune des lames n'est bordée).
Quant à l'espèce, sans micro…
Si j'étais téméraire, je dirais peut-être "M. decembris" mais avec les Melano. c'est la roulette russe …
André

Si déjà on peut se mettre d'accord sur le genre, j'en serais déjà content !
Sur quelle photo vois-tu des lames collapsées ? Mon spécimen, sur les photos du premier message, n'a aucunement les lames collapsées... elles sont bien séparées.

En regardant plus attentivement mon guide, P.atromarginatus est à exclure... Point de conifère dans le jardin !

Mais restons en à la question : quel genre ?
Ma première impression était donc Melanoleuca sp., mais je suis fort étonné des lames sub-libres...

michel

Depuis le temps que dure la discussion, la couleur de la sporée et donc des lames auraient dû trancher la question entre
Melanoleuca et Plutée ! S'il y a une hésitation, c'est quand même la première des choses à s'assurer. Melanoleuca est
quand même la meilleure hypothése. Quand à l'arête des lames, certaines Melanoleuca ont des cheilos (c'est même le
premier critére micro) on peut sans doute imaginer que dans certaines conditions ou pour certaines espèces celles-ci
s'assombrissent. Cela arrive à tout le monde.
Que cela n'empêche pas de passer à tous une bonne fin d'année !
Michel

HYPERIDE

michel a écrit
Depuis le temps que dure la discussion, la couleur de la sporée et donc des lames auraient dû trancher la question entre
Melanoleuca et Plutée ! S'il y a une hésitation, c'est quand même la première des choses à s'assurer. Melanoleuca est
quand même la meilleure hypothése. Quand à l'arête des lames, certaines Melanoleuca ont des cheilos (c'est même le
premier critére micro) on peut sans doute imaginer que dans certaines conditions ou pour certaines espèces celles-ci
s'assombrissent. Cela arrive à tout le monde.
Que cela n'empêche pas de passer à tous une bonne fin d'année !
Michel

C'est vrai que des pigments noirâtres caractéristiques de la nécrose des tissus peuvent noircir des cellules du champignon et notamment le contenu des cheilos.Quant à la couleur des lames des plutées, elles restent blanches avant le début de la sporulation mais d'accord ici pour Melanoleuca et bien sûr bonnes fêtes de fin d'année à tous les amicologues de Champis.net.

Fifi

Restons en donc à Melanoleuca sp....
Cela n'empêche pas que je sois intrigué par les lames !

morris

bonjour à tous
il me semble que la chair des Plutées est plutot fragile (densité faible), contrairement aux Melanoleuca plus dure.