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Macrolepiota !

Simon

Salut les amicologues,
youhou, voici mes premières macrolépiotes... Trouvées le week end dernier sous un bosquet de grands arbres mixtes (pins + chênes), en terrain herbeux argilo-calcaire. A noter, une légère teinte rosée vers la marge, et plus clairement de la chair à la dépose des lames.

Désolé pour les photos peu lumineuses, mais le temps était vraiment couvert et pluvieux.
J'y verrai bien des macrolepiota procera, mais sans expérience, je demande l'avis d'amicologues plus avertis.

Merci d'avance.

Simon

verarl

Non le rougissement oreinte vers rhacodes mais ce n'est pas le type à priori.

Fifi

Simon a écrit
Désolé pour les photos peu lumineuses, mais le temps était vraiment couvert et pluvieux.

Au contraire, je trouve tes photos tout à fait correctes. Je préfère cela à trop de lumière !

Ce n'est pas M.procera, les squames du chapeau sont trop grandes et elle ne rougit pas. Malgré leur état (très) avancé, j'y verrai plutôt M.venenata ou peut-être M.rhacodes comme Verarl.

Simon

Merci les amicologues pour vos réponses, j'y verrai en effet maintenant plus une M. rhacodes. Il s'agit d'un rosissement plus que d'un rougissement...
Non, les photos manquent clairement (façon de parler) de lumière, elle sont en revanche à peu près nettes.

Salut

Simon

verarl

Arttention venenata tout à fait possible donc toxique

Simon

Je relance le sujet pour savoir si Guillaume ou un autre amicologue aurait un avis complémentaire...
Merci d'avance.

Simon

Guillaume Eyssartier

Ben sans micro, ça va être coton... désolé, mais là, c'est tout à fait indispensable. Cela dit, ce n'est pas procera, en effet, et on est bien dans le groupe rachodes.

Pierre Jancloes

Bonjour,
Il est évident que sans microscopie, nous n' arriverons à aucune certitude; néanmoins, je me demande si au vu de la forme, de la couleur du disque et des squames, il ne pourrait s' agir de M. venenata.
Le genre Macrolepiota est d' ailleurs en voie de modification ( Chlorophyllum) du moins pour certaines espèces.
Des précisions à ce sujet, m'intéresserait beaucoup. D' avance merci.
Cordialement.

Pierre .

Patrice

bonjour,
je suis avec intérêt la discussion sur ce sujet.
mais je voulais intervenir pour la qualité des images : je les trouve avec la bonne luminosité aussi. Le seul reproche que je pourrai faire c'est sur le fond de l'image (une bibliothèque, des doigts...) qui nuit à la lisibilité de la photo.
La lecture de l'article suivant de S. Poumarat (je crois) est intéressante :
http://mycologie.catalogne.free.fr/CommentPhotographier.html
Depuis je prends souvent mes champignons sur une feuille de calque et la qualité s'en ressent avantageusement mais rien ne vaut une photographie sur le terrain bien évidemment. Les 2 ont leur intéret.
Bien amicalement
Patrice

Guillaume Eyssartier

C'est assez difficile en général, et vraiment très difficile sans micro. Voilà quelques conclusions, issus d'un travail d'Else Vellinga , et pour reste dans le groupe de rachodes.

Dans le genre Chlorophyllum : molybdites, olivieri, subrachodes (uniquement en Floride), brunneum et rachodes.
Dans le genre Macrolepiota : venenata.

Parmi les illustrations pour chaque taxon, voilà un tableau tiré du travail cité :

Pierre Jancloes

Bonjour,
Merci Guillaume pour ces renseignements si précis et si rapides.
Cordialement.

Pierre.

Simon

Salut les amicologues,
pour informations, cette station était connue de mon oncle, et les champignons reviennent soit disant chaque année, ils ont fréquemment été mangé, sans jamais de manifestations d'intoxication de la part des convives...

Salut

Simon

Voilà quelques précisions aux niveaux des photos.
Pour répondre à Patrice, je ne vois pas en quoi, un arrière plan flou avec des livres ou autre choses nuit à la lisibilité ?!!
J'aime par ailleurs mettre mes gros doigts (dixit andrémyco38) sur les photos, je trouve que c'est le meilleur moyen d'avoir une échelle (qui manque la plupart du temps, et plus parlante pour moi qu'une description du genre 8 à 10 cm de hauteur...)

Amicologicalement.

Simon

Patrice

Mais tu sais bien que la critique est facile mais l'art est difficile !
ceux-ci dit visite le site que j'ai indiqué et regarde les superbes photos d'amanites...
amicalement

Fifi

Rassure-moi Guillaume, quand tu écris "rachodes" il y a une coquille, non ? En voyant le document où "rachodes" est écrit plusieurs fois, j'ai un doute !
J'ai toujours écrit Macrolepiota rhacodes et c'est écrit ainsi dans mes guides Bon et Courtecuisse, par contre c'est écrit M.rachodes dans le guide Vigot...
Je ne sais plus quoi écrire !!

Guillaume Eyssartier

L'orthographe de ce nom a été l'objet d'âpres discussions... Apparemment, c'est bien rachodes qu'il faut écrire.

Nicolas

Oui Curieux pour la R(h)ac(h)odes je l'avais toujours vu ecrit rhacodes.
en ce qui concerne venenata et rhacodes, il me semblait que venenata choisissait volontiers les fumiers et rhacodes plutot les coniferes.
, le Centre anti poison d'Angers signale que venenata 'est une des principales intoxications en anjou
(on n' a pas d'Omphalotus olearius chez nous... )
Cela donne un syndrome de gastro cognée ou sd résinoidien. Bon sussure une comestibilité a condition de la bien faire cuire, je trouve ca un peu aventureux tout de même.

Entre parenthèse j'ai pu parcourir les compte rendu d'intoxication aux champignons au centre anti poison et je suis sidéré par l'inconscience des certaines personnes.

TRepo

Fifi

trepo a écrit
Entre parenthèse j'ai pu parcourir les compte rendu d'intoxication aux champignons au centre anti poison et je suis sidéré par l'inconscience des certaines personnes.

Ah oui ! Intéressant ça. Ce document est-il accessible au public ?

Bon, pour rhacodes et rachodes je rectifie sur mes guides alors ?!!

Guillaume Eyssartier

Il me semble que Marcel (Bon) disait même en avoir mangé, des venenata... il faut dire que lui est sa femme mangeaient à peu près n'importe quoi 🙂

Cela dit, les intoxications avec les Macrolepiota sont nombreuses, et pas seulement avec venenata : certains d'entre eux, dont rachodes, tendent à être rudéraux et se plaisent dans les endroits pollués... De plus, les gens ont tendance à les consommer trop âgés, et les fibres non digérées peuvent occasionner de mini-occlusions intestinales (mycobézoars).

Nicolas

Effectivement, cependant les mycobezoards sont rares, et il faut en bouloter une quantité importante.
Il me semble que comme les Agarics , ce sont d'excellents aspirateurs à métaux lourds, radioéléments et autres substances aussi toxiques que mutagènes.
Je crois qu'on manque de données pour apprécier les surrisques en matiere de cancer des gros consommateurs de champignons. Mais certains mycologues nous conseillent de limiter fortement notre consommation de champignons sauvages à quelques repas par an !!!!

Pour répondre à Fifi. Non c'est classé secret médical ( il y a les noms, les adresses, les dates de décès pour certains... )
Il y a , tout de même, le plus souvent des intox de type gastro avec des champignons comestibles mais cueilli trop vieux, voire bien colonisés par des bactéries de type fécales ( charmant ) , ou ayant bien macéré dans un sac plastique. Ou tout simplement mangé en trop grande quantité. Certains ne peuvent pas digerer les champignons et sont malades avec des tres bon spécimens ( déficit congénital en tréhalase assez répandu ) .
Ayez à l'esprit que certain champignons comestibles sont toxique à l'état cru ( morilles entre autres )

TREPO

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