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Aide à la détermination d'un tricholome

gabaye

Bonjour à tous,
Pouvez vous me donner un coup de main pour ce tricholome trouvé en nord gironde, merci d'avance.

Biotope : pin maritime, chêne, saules marsault.
Chapeau : 10 cm, brun, plus foncé au disque, sec, fibrilleux. Présence chez les vieux exemplaires d'une pruine blanchâtre, particulièrement vers la marge. Celle ci n'est pas enroulée.
Stipe : 7cm x 1,5 cm, brunâtre, s'éclaircissant à la base du chapeau. Base coudée en angle droit.
Lames : Crème, arêtes tourmentées.
Odeur : agréable
Saveur : -cuticule--> amarescent, désagréable
-chair--->désagréable

Microscopie :

Spores : ovoïdes, subglobuleuses. Mesure (20 spores mesurées) : moy, 5,20x4,80 µm
Je n'ai pas observé de boucles dans la trame des lames.
Si il faut je regarderais les hyphes de l'épicutis.

Dan71

Bonjour, pour ma part, je me dirigerais plutôt vers melanoleuca ou peut être plutée ?
Bonne recherche !

Fifi

Bonjour,
Pluteus ? Impossible ! Les plutées ont les lames libres.
Melanoleuca ? Peut-être, mais ces espèces ont des spores verruqueuses, pas ici, apparemment... L'image micro n'est peut-être pas assez nette pour voir la surface verruqueuses des spores ?
Enfin... Tricholoma ? Je ne pense pas non plus... Les lames n'ont pas l'air échancrées ici...

André

J'y vois du bleu lilacin ... Une lépiste ?
André

Patrice

Bonjour,
Oui fifi a raison pour les melanoleuca les spores sont verruqueuses mais pas toujours faciles à voir et encore moins à photographier. donc solution possible à creuser.
Lepista pourquoi pas aussi
Amicalement
Patrice

verarl

Assez daccord pour une melano ?

gabaye

Une melano ?...pourquoi pas !
La sporée est blanche. Mais à mon grossissement (x1250) je ne vois pas de verrues !
Mais si c'est une melano, alors là...coton, coton !

jlouis

Il ne s'agit pas bien sur d'un Tricholome.
As tu des cystides ?
constate tu un noircissement plus ou moins "pas évident"...?
Et enfin as tu des spores amyloïdes ??

jlouis

gabaye

jlouis a écrit
Il ne s'agit pas bien sur d'un Tricholome.
As tu des cystides ?
constate tu un noircissement plus ou moins "pas évident"...?
Et enfin as tu des spores amyloïdes ??

jlouis

Bonjour jlouis,

Pour répondre à tes questions :

spores non amyloïdes
-cystides clavées, basides tétrasporiques, et ces deux éléments présentant une forte pigmentation
-pas de noircissement, chair blanche
-présence de "rhizoïdes" (je ne sais pas si le terme est approprié au monde fongique !) au bas du stipe.

Fifi

gabaye a écrit
- spores non amyloïdes
-cystides clavées, basides tétrasporiques, et ces deux éléments présentant une forte pigmentation
-pas de noircissement, chair blanche
-présence de "rhizoïdes" (je ne sais pas si le terme est approprié au monde fongique !) au bas du stipe.

Es-tu sûr et certain de la taille des spores ? Parce que sans ça, en voyant tes champignons j'ai tout de suite pensé à Megacollybia platyphylla.
Maintenant que tu parles de spores non amyloïdes, de cystides clavées et de rhizoïdes, j'en suis de plus en plus convaincu !

gabaye

Salut Fifi,

C'est vrai que ça fait penser à M. platyphylla...cependant mes spores sont bien trop petites.
Bon donne 9x8 µm, et Roux 7,5-11x6-8 µm.
En plus je n'ai pas vu de boucles, mais bon...
Mais je pense que tu as raison...je vais regarder de nouveaux ces spores, parce que à part M. platyphylla je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre ! En plus c'est un genre monospécifique...

Félicien

Je suis d'accord avec Dan (et verarl) pour Meanoleuca sp.: lames serrées, chapeau légèrement mamelonné, pied très fibreux...

gabaye

J'ai remesuré les spores, c'est toujours les mêmes dimensions. Cependant, en y regardant de plus près, il m'a semblé voir en effet de fines verrues peu visibles malgré le grossissement. Mais je ne trouve pas de melano avec ces dimensions...manque de doc sur le genre.

Fifi

Ah ! Si tu vois les verrues, alors je reviens sur Melanoleuca sp....
Tu dois connaître le site/forum funghiitaliani.it, il y a des photos micro pour chaque Melanoleuca présenté, peut-être y retrouveras-tu des similitudes...

Toño

Salut,

parece un Lyophyllum.

Amicalement
Antonio

Fifi

Décidément, il va passer par tous les genre celui-là !! ;o)

gabaye

Toño a écrit
Salut,

parece un Lyophyllum.

Amicalement
Antonio

Buenos días Toñio,
tu proposición es interesante, por varias razones:

esporas ronda y medidas adecuadas
-basides con pigmento (sidérophiles)
La cutícula espesa, biotope (césped) y los pies más o menos separados, todo esto me hace pensar a L. loricatum...

En français :
Bonjour Toñio, ta proposition est intéressante, pour plusieurs raisons :
-spores ronde et mesures adéquates
-basides avec pigment (sidérophiles...)
La cuticule épaisse, le biotope (pelouse) et les pieds plus ou moins séparés, tout cela me fait penser à L. loricatum...

André

Toño a écrit
Salut,

parece un Lyophyllum.
Amicalement
Antonio

Je pensais aussi à cela mais le chapeau m'a paru bien sombre (fumosum ?).
André