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determination de champignons(2)

hébus

un deuxième champignon qu'on m'a ramené: ressemble à un petit bolet mais il ya des lames, alors??
La chair est jaune d'or, pas d'odeur, lieu de récolte inconnu
merci d'avance

verarl

La chair jaune oriente vers pseudonictitans = flavobruneum (?)

Fifi

Pour plus de précision... Ce n'est pas un bolet, tu t'en doute. (il existe cependant un "bolet" ayant des lames : Phylloporus pelletieri)
Il s'agit d'un Tricholoma de la section Albobrunnea.

verarl a écrit
La chair jaune oriente vers pseudonictitans = flavobruneum (?)

Je ne saurai pas dire de quelle espèce il s'agit, mais dans le guide Courtecuisse T.pseudonictitans et T.flavobruneum sont deux espèces distinctes...
T.pseudonictitans sous conifères et feuillus "sempervirents" (késako ?), marge non cannelée.
T.flavobruneum sous feuillus, souvent bouleaux, marge cannelée.

verarl

Oui, tout comme Bon mais il m'a semblé que certains auteurs ont eu tendance à synonymiser pseudonictitans, flavobruneum et fulvum ?
je ne sais plus où j'ai lu ça.
n'ayant pas trop le temps de faire des recherhches, je répond toujours au feeling.

André

verarl a écrit
Oui, tout comme Bon mais il m'a semblé que certains auteurs ont eu tendance à synonymiser pseudonictitans, flavobruneum et fulvum ?
je ne sais plus où j'ai lu ça.
n'ayant pas trop le temps de faire des recherhches, je répond toujours au feeling.

Bonjour,
M'semble que la marge est légèrement cannelée.
En plus, Troll nous dit "la chair est jaune" (on voit ce jaunissement sur le pied gratté).
J'en ferai volontiers un fulvum (exit flavobrunneum).
Mais ces tricholomes dépendent de l'humeur de Jean-Louis qui ne tardera pas à se manifester ...
André

Fifi

J'ai du mal à voir la marge cannelée... c'est un peu flou tout ça ! Troll, peux-tu nous dire si la marge est cannelée ?
Et j'anticipe sur les futures question de Jean-Louis : saveur ? odeur ?

Sur l'histoire des synonymes, une fois encore je m'en remets à Jean-Louis "Tricholoma experten" !

hébus

merci à tous de vos réponses:
je confirme, la marge est légèrement cannelée,
quant à la saveur, bah....Ok, je me lance.... saveur douce qui me rappelle la noisette
Bon, un bain de bouche s'impose...
A +

André

Fifi
feuillus "sempervirents" (késako ?)

Sempervirent :
Qui ne perd pas ses feuilles en hiver ou à la saison sèche (du latin sempervirens : toujours vert). Ex. chêne vert (Quercus ilex).
Antonyme : caducifolié.
André

Fifi

Merci André !!
Je me coucherai moins bête ce soir... ;o)

jlouis

Bonjour les amis je rentre a l'instant...

Et j'anticipe sur les futures question de Jean-Louis : saveur ? odeur ?

Ne t'inquite pas Fifi je ne te poserai pas de question cette fois ci car il s'agit bien de Tricholoma pseudonictitans

jlouis

j'ai écourté un peu ce message car j'ai vu un post sur une araignée...je voulai vite y repondre.

Revenons à notre Tricholome.
Nous sommes dans le groupe des flavobrunei qui ce trouve dans la section albobrunea (et dans la sous section Pessundatina) qui correspond a une section (dans les temps reculés il s'agissait bien sur d'une espèce T. flavobruneum)
dans ce groupe deux Tricholomes très courant
Tricholoma fulvum (c'est lui l'ancien T. flavobruneum) : Bord nettement cannelé oui et surtout lames jaunes au début.
Tricholoma pseudonictitans (anciennement T. nictitans): bord pas cannelé et lames jaunâtre terne. de manière général si l'on ne gratte pas le pied de l'ongle pour observer la chair jaune vive en ne pense pas a premiere vu a un champignon du groupe flavobrunei (Flavobrunneum). T. fulvum oui...

Pour en revenir au bord cannelé, je pense que nous avons plus affaire a une illusion collective.
Car sur la photo une pas de trace de moindre cannelure...
Bon de toute façon les lames si pauvre en jaune nous préconise de la mettre en Tricholoma cf pseudonictitans

jlouis

André

Bonjour,
Ok pour le T. pseudonictitans de Jean-Louis.
Peut-être faut-il bien attirer l'attention des posteurs sur la réalité des indications fournies.
En effet, si on nous dit "la chair est jaune" "quand seul le cortex l'est et que "la marge est légèrement cannelée" quand elle ne l'est pas, on s'égare…
Bon, c'est pas grave mais les proposants sont les seuls à avoir eu les champignons en mains et sous les yeux, on compte donc sur eux pour fournir des indications aussi fiables que possibles. Et on les remercie.
André

jlouis

Andre38myco a écrit
Bonjour,
Ok pour le T. pseudonictitans de Jean-Louis.
Peut-être faut-il bien attirer l'attention des posteurs sur la réalité des indications fournies.
En effet, si on nous dit "la chair est jaune" "quand seul le cortex l'est et que "la marge est légèrement cannelée" quand elle ne l'est pas, on s'égare…
Bon, c'est pas grave mais les proposants sont les seuls à avoir eu les champignons en mains et sous les yeux, on compte donc sur eux pour fournir des indications aussi fiables que possibles. Et on les remercie.
André

Non André le cortex lui n'est pas jaune d'ou la nessecité de gratter de l'ongle. car a la coupe la chair est blanche...voila le piege.!le jaune est uniquement en peripherie sous le cortex, et legerement au dessus des lames

jlouis

André

Ok Jean-Louis mais Pierre Roux ne va pas être content...
il dit " Tricholoma pseudonictitans est un tricholome roux caractérisé par sa chair JAUNE DANS LE CORTEX DU PIED ...".
Ceci dit je rejoins ton point de vue la définition du mot cortex étant : " zone la plus externe d'un élément...". A ma façon, je dirai "l'épiderme"....
André

jlouis

Oui je pense que pour cortex il devait dire peripherie. Mais ce terme n'est pas très juste.

jlouis

michel

Je relance le sujet avec une question pour Jean-Louis. Il y a qq temps j'ai ramassé un
champignon que j'ai identifié comme pseudo-nictitans ( grattage et lames vers le jaune).
Le probléme, c'est que j'étais dans un bois de feuillus sans l'ombre d'un conifère.
Est ce possible ? Ou je devrais être plus attentif la prochaine fois ?

jlouis

Bien sur, T. pseudonictitans (lames crèmes) vient également sous divers feuillus (Quercus ; Castaneus...etc)
Mais cela pouvait être aussi T. fulvum (Lames jaunes) sous feuillus et principalement Bouleaux.

jlouis

michel

Merci et bonsoir....