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Quel est ce cortinaire ?

gabaye

Bonjour à tous,

Voici un phlegmacium de la section variecolores que j'ai trouvé aujourd'hui en gironde.

Biotope : présence de pin maritime, chêne pédonculé et saule marsault.
Chapeau : 5 cm, visqueux
Stipe : 5 cm x 1,6-2 cm, gris-violet avec des taches ocres à la base, sec
Pas d'odeur
Saveur agréable rappelant le "rosé des prés" cru
Chair violette, NH3 nul
Lames violettes avec l'arête grisâtre à l'état jeune, puis devenant gris sale

verarl

Bonjour,

Pourquoi dis-tu que c'est un variecolores alors qu'il ne réagit pas en jaune à la soude et n'a pas d'odeur ?
Pour l'espèce, je crois que Guillaume connaît beaucoup mieux la Gironde que moi.

gabaye

Il s'agit d'ammoniac là, et c'est une base forte non ? La section Variecolores ne réagit pas aux bases fortes à première vue. Mais c'est vrai qu'il me manque une bonne clé pour affirmer qu'il s'agit de cette section, et également de réactifs genre TL4, phénol aniline etc...mais bon, je ne suis qu'un amateur ! peut être devrais je aller sur un forum de moins bon niveau !
Quant à l'odeur, je ne sent rien !...

Fifi

verarl a écrit
Pourquoi dis-tu que c'est un variecolor alors qu'il ne réagit pas en jaune à la soude et n'a pas d'odeur ?

Soude : NaOH
Ammoniac : NH3
Ah la la ! quand ça part sur un malentendu...

Je suis un débutant en ce qui concerne les cortinaires (et bien d'autres aussi !!)
Néanmoins, en regardant les clés du Courtecuisse, je vois Gr. Variecolores : Réaction jaune vif aux bases (non cerné de brun).
Donc, si réaction nulle au NH3, cela élimine les Variecolores.

Je cherche parmi les Phlegmacium, à stipe non bulbeux et à lames plutôt bleues-violacées...
Je vois que les jeunes ont le chapeau violacé, non ?
La réaction nulle au NH3 (une base forte donc...) m'oriente vers C.praestens (qui a la chair blanche...) ou C.argenteolilacinus dont je n'ai aucune description...
Voilà où j'en arrive avec mon petit guide R.Courtecuisse... 😉

gabaye

Il n'y a pas vraiment de malentendu, une petite erreur tout au plus, mais quand tu dis "réaction jaune vif aux bases"...ça ne concerne pas les bases fortes ! et donc ça n'élimine pas les variecolores...punaise j'aurais mieux fait de ne pas faire le test !...comme par hasard j'avais de l'ammoniac pur !...
Par contre les pistes que tu proposes sont intéressantes...argenteolilacinus (je vais chercher, mais des fois le nom parle par lui même !) me plait bien...

Fifi

Je ne pratique pas la chimie des champignons, en dehors de mon p'tit cristal de sulfate de fer pour les russules...
Je ne pensais pas qu'il y aurait une différence de réaction entre "base" et "base forte"... "Réaction jaune vif aux bases" concernait, selon mes petites connaissances en chimie-mycologique, toutes les bases, quelle que soit leur concentration...

Une question naïve... Existe-t-il beaucoup de cortinaires ayant une telle couleur violacée de la chair ?? Cela devrait restreindre le champ de recherche, non ?

verarl

De toute façon, l'odeur nulle élimine radicalement variecolor à forte odeur de DTT et quand vous le laissez une nuit dans le coffre, vous avez intéret à ouvrir les vitres !
De plus typiquement, variecolor a un pied nettement bulbeux mais non marginé et un chapeau quasiment non méchuleux..
Peut-être dans la section des glaucopodes mais je ne sais pas ce qui pousse en Gironde. C'est pourquoi, je le laissais à Guillaume...
Au juste, le voile n'est il pas violet ?
Autre précision, variecolor jaunit aussi à l'ammoniaque.

gabaye

Voilà ce qu'est devenu mon cortinaire aujourd'hui.
P.ROUX, dans sa petite clé, semble dire que Patibiles (Variecolores) ne réagit pas aux bases fortes...
En attendant, et rien que pour l'odeur, en effet, il faut regarder ailleurs.

verarl

gabaye a écrit
.
P.ROUX, dans sa petite clé, semble dire que Patibiles (Variecolores) ne réagit pas aux bases fortes...

Tu es sûr !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Extrait de la clé générale de l'Atlas des Cortinaires (p 27)

A Réaction positive et intense à la plupart des éactifs ou au TL4
-- A1 Réaction positive particuliérement aux réactifs suivants : bases, gaiac, Phénolaniline, Métol, AgNo3, odeur fréquente de fruits ou de DDT
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Section patibiles Moênne-L. & Reum.

Cherche éventuellement puisque Guillaume ne vient pas dans les copains de fulvoochracens ?

gabaye

Oui, P.ROUX dit exactement ça : "Espèces à chair réagissant typiquement à certains réactifs (autres que bases fortes)...et il cite les deux sections.

Mais je viens de regarder sur le livre de J. charbonnel : "Les réactifs mycologiques T1 les réactifs macrochimiques", et voilà ce qui est dit : "NH4OH (l'ammoniaque...NH3 c'est le gaz ammoniac) est chimiquement une base et même forte, mais moins que la soude ou la potasse, et sous le terme "bases fortes" utilisées parfois en mycologie, elle n'y est pas incluse. Seules sont considérées comme telles dans ce cas : NaOH et KOH, mais non NH4OH."
Donc...si l'ammoniaque n'est pas considéré comme une base forte en mycologie et que mon champignon ne réagit pas, c'est que l'on est en effet dans une autre section...

verarl

Sûr.
Il se trouve que j'ai vérifié hier sur de vrai variecolor la réaction à l'ammonique et c'est jaune.

Guillaume Eyssartier

Eh bien ça discute fort ! Quant aux bases, fortes elles aussi (potasse, soude, etc.), elles réagissent en effet en jaune sur la chair des cortinaires du groupe de C. variecolor. Les bases faibles, comme l'ammoniaque (NH4OH, je ne sais pas où Charbonnel a vu qu'il s'agissait d'une base forte !) réagissent aussi en jaune mais... plus faiblement.

Ici, ce n'est pas étonnant que ça ne réagisse pas, étant donné que ce n'est pas un cortinaire de ce groupe. On distingue bien sur les photos que la chair et le pied deviennent violacé sombre au toucher : il s'agit donc d'un cortinaire du groupe de C. purpurascens.

Guillaume.

Fifi

Ben voilà ! ma question...

Existe-t-il beaucoup de cortinaires ayant une telle couleur violacée de la chair ?? Cela devrait restreindre le champ de recherche, non ?

...n'était pas si naïve que cela...

verarl

Il en existe un certain nombre qui ne sont pas forcément dans la même section.

Guillaume Eyssartier

Oui, ça, malheureusement, il en existe beaucoup. Mais qui violacent comme ça, assez peu, et dans les phlegmaciums, ils sont tous dans les Purpurascentes.

verarl

Voilà un autre très violet...
Une idée ?

Fifi

Mais qu'est-ce qu'ils ne vont pas nous inventer comme couleurs ces cortinaires ??!!
Le chapeau est visqueux... qu'en est-il du stipe ?

Guillaume Eyssartier

C'est un autre purpurescent ? Si oui, très beau, à étudier ! Sosie d'anomalochrascens dans une autre série...

verarl

Non, je ne pesne pas qu'il s'agisse une purp.
J'avais songé à anomalochracens mais gros prob.
Spores données jusqu'à 12,5, rarement 13 µm sur les pars et les miennes atteignent facilement 14 µm
dfe plus, trouvé en bordure de tourbière alors que le type est de forêt calcaire ?

Guillaume Eyssartier

Ah bon, comme tu disais "un autre", je croyais qu'il s'agissait d'un autre purpurescent... et j'étais un peu surpris en effet.

Les Cortinaires sont des champignons mycorhiziens qui suivent leur hôte là où il se trouve... je ne suis pas trop gêné par cet habitat différent. Quant à la micro... bof.

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