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autre champignon

sbouilland

Bonjour,

Voici un champignon photographié ce week-end dans les Ardennes (près de Sedan), sous des feuillus (hetre, chene, bouleau,platane,...), il mesure 12 cm de haut environ , et me laisse perplexe... Toute aide est bienvenue, merci...

verarl

Cortinaire, phlegmacium.
odeur particulière ?

sbouilland

non, je n'ai rien noté de particulier à l'odeur...

Félicien

Verarl, tu pensais à Cortinarius anserinus ?

verarl

C'était une piste...

sbouilland

J'ai oublié de préciser que le chapeau etait visqueux au toucher...

Guillaume Eyssartier

Oui, il s'agit de Cortinarius amoenolens, en effet (parfois appelé "C. anserinus", mais nom à proscrire). La prochaine fois, sent-le pour percevoir l'odeur agréable de fruit et, surtout, pose ta langue sur le chapeau : la viscosité est amère.

verarl

Oh là là, merci Guillaume, je n'ai même pas tilté !
Anserinus est une espèce que je ne connais pas et qui semble très rare en France (peut-être moins chez les scandinaves ?). André Bidaud m'a dit ne l'avoir récoltée qu'une fois et qu'elle sentait indubitablement l'oie grillée. Ce qui la sépare facilement d'amoenolens à odeur de fruit (mirabelle si je me souviens bien).
je suis d'autant plus impardonable que, comme je l'ai déjà dit, je voue une tendresse particulière à la mémoire du docteur Henry.
Or, il se trouve que certains mycologues, au demeurant excellents, ont pris la facheuse habitude de vouloir faire la peau à notre regretté confrère en faisant tomber systématiquement les noms des espèces qu'il a créées. On leur doit également la synonymie saginus/subvalidus.
C'est bien petit tout ça !

Guillaume Eyssartier

Anserinus est une espèce que je ne connais pas et qui semble très rare en France (peut-être moins chez les scandinaves ?). André Bidaud m'a dit ne l'avoir récoltée qu'une fois et qu'elle sentait indubitablement l'oie grillée.

André a récolté anserinus... avec Patrick Reumaux et moi-même, en Dordogne. Et l'odeur est en effet très différente... tenter de nous faire croire que l'on peut confondre l'oie rôtie avec la mirabelle est une arnaque totale. Mais le monsieur en question (qui est un ami) est habitué des positions un peu dogmatiques : chacun ses défauts. Voire aussi l'historique du nom Cortinarius barbatus : les bras t'en tombent 🙂

verarl

Oui, chacun sa vision des choses. je lui reproche cependant un mot d'esprit très cruel qui m'a beaucoup affecté. mais bon, passons...

Guillaume Eyssartier

Nous nous sommes copieusement engueulés à diverses reprises... mais comme nous sommes tout de même bons amis, on se réconcilie vite. Je me souviens pas de ce à quoi tu fais allusion, mais il sait être vexant, en effet. Bref...

sbouilland

Merci !

[supprimé]

Heu... Désolé, mais mais moi, je ne vous suis plus !

--> "la mémoire du docteur Henri". Serait-ce Romagnesi ? Je crois avoir lu quelque part qu'il se prénommait Henri.

--> Qui sont André Bidaud et Patrick Reumaux ?

--> Peut-on expliciter l'historique de Cortinarius barbetus ?

--> Qui est "le monsieur en question habitué à des positions un peu dogmatiques" et qui se fend de temps en temps "d'un mot d'esprit très cruel" qui affecte son entourage ? Cela doit être un monstre, mais également une pointure de la mycologie francophone.

--> Et, in fine, qui est réellement Verarl ? L'échange entre Guillaume et lui laisse supposer une certaine connivence entre deux personnes qui se respectent et qui se connaissent.

Jean-Pierre Staquet, membre du Cercle de mycologie de Mons en Belgique, franchement pas très actif au sein de celui-ci. Je connais évidemment (un tout petit peu) Jean-Jacques Wuilbaut (et sa charmante épouse Colette).

[supprimé]

Suffit de lire les posts. Le vrai nom de Verarl semble être Christian Frund.
Connais pas. Peuit-être à son grand désespoir.
JPS.

Guillaume Eyssartier

Bonjour Jean-Pierre et désolé pour tous ces messages il est vrai sans doute abscons pour beaucoup de monde... on se laisse facilement embarquer à discuter !

--> "la mémoire du docteur Henri". Serait-ce Romagnesi ? Je crois avoir lu quelque part qu'il se prénommait Henri.

Non, il ne s'agit pas de Romagnesi, que j'ai bien connu aussi, mais du docteur Robert Henri, décédé en 2001, qui était sans aucun doute le mycologue qui a fait le plus progressé la connaissance des cortinaires de toute l'histoire de la mycologie. Beaucoup de mycologues lui reprochent ses méthodes, qu'ils jugent trop brouillonnes et trop peu scientifiques, mais le résultat est là : une grande majorité des cortinaires que l'on reconnaît aujourd'hui, et qui ont été confirmées, sont nées entre ses mains.

--> Qui sont André Bidaud et Patrick Reumaux ?

Deux mycologues spécialisés dans le genre Cortinarius, et auteurs du ouvrage colossal, "l'Atlas des cortinaires", qui en est à son 17e tome.

--> Peut-on expliciter l'historique de Cortinarius barbetus ?

C'est un peu compliqué, car il s'agit ici de nomenclature. Tu sais sans doute que l'usage des noms latins en mycologie est sous le contrôle du Code international de nomenclature botanique qui édicte un certain nombre de règles que les usagers doivent impérativement appliquer afin de stabiliser la nomenclature. Dans le cas présent, un très bon mycologue du nom de Jacques Melot a usé de ces règles pour remplacer un nom en usage (Cortinarius cristallinus Fr.) par un nom plus ancien (ce qui est normal), Agaricus barbatus Batsch, combiné dans le genre Cortinarius (C. barbatus (Batsch) Melot. Or, il se trouve que la planche originale de Batsch ne représente pas du tout un cortinaire, et que l'Agaric barbu est probablement un Ripartites. Cela crée donc une certaine polémique...

Je ne réponds pas à la question suivante pour des raisons évidentes, je pense. Juste pour dire que le monsieur en question n'est pas du tout un monstre, bien au contraire. Il a des moments de faiblesse, comme tout le monde...

Profite bien des connaissances de Jean-Jacques si tu peux !

Amicalement, Guillaume.

[supprimé]

Un tout grand merci pour tes réponses précises.
Jean-Pierre.