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Cortinaire

gabaye

Bonjour à tous,

Quel est ce cortinaire qui me semble commun par chez moi (gironde) ?

Biotope : sous châtaigniers.
Chapeau : 9 cm.
Stipe : bulbeux, 7cm x 2(3)cm.
Saveur : douce (champignon de couche).
Sporée : rouille
Spores : 6-7 x 4 µm

myco39

Très amateur, je patine. Spores trop petites pour ce qui me vient à l'esprit. Aucune indication d'odeur: nulle?
Viscosité du chapeau ou du pied: nulle même par réhydratation? Rien trouvé de lié strictement aux châtaigniers qui sont d'habitude sur des terrains plutôt acides sans calcaire.

verarl

Il me semble que les vieux exemplaires sont bulbeux marginés, non ?

gabaye

Chapeau légèrement visqueux et stipe sec, bulbeux mais pas marginé.
Odeur subnulle...mais moi aussi je le suis !
J'irais volontiers vers la section Cyanophylli...mais c'est la dimension des spores qui me gêne également !...se pourrait-il que j'ai mal étalonné mon micro ?...je l'ai fait il y a peu avec une lame micrométré et pour un agrandissement de 1250, d'axe en axe entre deux segments, et si il y a erreur, peut il y avoir une erreur aussi importante ( de 1 à 2 microns si l'on veut se rapprocher d'une espèce type !) ?...
J'utilise Mycomètre.

myco39

Selon la coupe, pas vraiment de rebord au bulbe. Sur les autres photos depuis dessous pas visible. La section des cyanophylli fait partie des Phlegmacium (chapeau visqueux, pied sec) scauri ou pied-bots avec rebord. Les voilà théoriquement éliminés à moins qu'on se trompe sur le bulbe.
Par contre dans les Phlegmacium cliduchi à bulbe sans rebord cela nous amène du côté du groupe des largus qui ne me déplait pas. Problème de la dimension des spores.
Espérons le passage d'un cortinairophile.

PS: En revoyant la première photo avec les vieux exemplaires versés la remarque de verarl est justifiée, il y a rebord ou marge alors on remet tout en question!

Guillaume Eyssartier

ça ressemble fort à pseudophlegmus... commun en Gironde ? Bigre de bigre !

myco39

Bigre, j'avais jamais vu ce nom donc j'aurais jamais trouvé. Pratiquement pas de doc sur la toile si ce n'est une étude au Nord de l'Espagne, mais sans description ni image. Si je comprends bien sous-section des seriocybes groupe des alboviolaceus. L'alboviolaceus type que j'ai déjà eu trouvé a plutôt un chapeau pâlissant avec l'âge que brunissant comme sur l'exemplaire. Où peut-on trouver une doc?

Guillaume Eyssartier

Ci-dessous une de mes photos (exemplaires qui ont subit deux jours de transport, malheureusement). Je vais voir si j'ai la description originale numérisée sous la main.

myco39

Merci, bonne coupe. A défaut de description déjà numérisée est-il possible de donner la fourchette des dimensions des spores afin que gabaye qui a soumis le cas puisse vérifier sa calibration microscopique. 6-7 x 4 , n'est-ce pas très petit? Et expliquer le "bigre" pour la Gironde. Altitude? Région atlantique? Rareté pas compatible avec l'adjectif commun?
Comment qualifie-t-on la base du pied: clavé, clavé-radicant?

Guillaume Eyssartier

Le "bigre" était surtout pour l'adjectif "commun"... pseudophlegmus est un cortinaire que je considère comme rare, et ayant habité longtemps la Dordogne et connaissant pas mal la Gironde, je m'étonnais de son abondance dans les lieux que fréquente Gabaye.

En effet, les spores sont petites... je n'ai pas ma bibliographie sous la main pour l'instant, mais je vérifierai dès que possible. Il y a aussi, dans le même groupe, C. moserianus qui est un sosie presque parfait.

Guillaume.

gabaye

Le champignon que présente Guillaume me semble bien proche du mien...
Ce qui me fait dire que je n'aurais sans doute pas dû employer ce verbe en ce qui concerne ce cortinaire !...la confusion est facile, beaucoup de cortinaires se ressemblent et il se peut que ce soient d'autres espèces, proches dans leurs morphologies, que je croise au fil des ans dans ces lieux que je connais bien !...
En tout cas je viens de prendre la mesure d'une des plus grandes spores et ça tourne quand même autour de ce que j'ai avancé...
Bon, je n'ai qu'une webcam pour "immortaliser" la micro...pas chouette !
Je n'ai pas utilisé les calculs "compliqués" de G.fannechère...qui entre nous a fait un super boulot !
Mais en utilisant son Mycomètre, voilà ce que ça donne :

ça c'est quelques mesures de ma lame micrométré...je tourne autour de 10 µm quand même !

Et ça c'est les mesures de ma spore la plus grande juste après...

Guillaume Eyssartier

Oui, c'est quand même petit... au fait, tu utilises quoi comme appareil photo ? Tu ne peux pas faire de photo en plaçant directement ton objectif sur ton oculaire ?

[supprimé]

pb de calibrage...
Il y a beaucoup à dire sur ce calibrage...
Il n'y a pas de calcul compliqué pour calibrer Mycomètre ( pas plus que pour étalonner le microscope, des fonctions sont prévues pour ça, lire la doc)

dans le cas présent il fallait étalonner sur 5 intervalles, ce qui divise l'erreur relative par 5... J'ai fait l'essai sur cette mauvaise image du web . Si on n'est pas trop maladroit l'erreur absolue sur mon écran est d'environ 1 mm sur 250 mm ce qui est négligeable.

Pour étalonner :
centrer et zoomer au mieux en plein écran
presser sur le bouton "étalonnage"
pointer le milieu de a raie la plus à gauche puis celle de droite (5 intervalles)
Dans la fenêtre qui s'ouvre , entrer "50"
valider, c'est fini

ne pas oublier de faire "sauver les paramètres " pour la fois suivante ... ( on peut aussi sauver ce calibrage séparément... voir doc)

Astuces :

Il faut toujours calibrer sur la plus grande dimension possible. gagner encore de la précision en photographiant la mire selon une diagonale.
si vous n'êtes pas à l'aise pour calibrer perpendiculairement aux raies ( dans ce cas de mire à traits parallèles ou si on fait ça avec un réseau) :
se mettre en fonction "spore 2D" ( par défaut à l'installation) et cocher "palmer"
Premier pointage selon la direction d'une raie (au centre ou parallèle)
faire un long pointage à peu près perpendiculairement aux raies

Vous disposez alors de deux axes rigoureusement perpendiculaires pour un calibrage de qualité

Bonnes mesures
GF