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encore des lichens

zaglosse

Bonjour

Aucune originalité, je vais faire comme Capdemat, je vais profiter de la science lichénologique de JLouis pour tenter d'améliorer mes tentatives d'identification.

Toutes les photos suivantes ont été prises sur 2 ou 3 gros rochers dans une petite carrière désaffectée. En principe, dans ma région, il n'y a que des roches calcaires (plateau karstique) mais, sur la commune où ces lichens ont été observés, il y a justement l'unique intrusion du très ancien socle hercynien granitique. Je ne suis pas capable de distinguer les roches ici mais je pense que ça peut être important de le signaler. Sans compter qu'ils peuvent avoir été entreposés ici, tout en venant d'ailleurs...

D'avance merci

jlouis

Salut Zagloss

Bon je voudrais dire avant tous que tu as mal noté d'une par tes lichens mais aussi le type de terrain car là nous sommes en terrain silicieux

Photo 1 2 et 3 Neofuscelia pulla (=Parmelia pulla)

photo 4 comme toi je pense aussi a R. geographicum mais pense la prochaine fois a faire des macro plus sur dans la détermination...

Photo 5 il s'agit d'un Porpidia sp. mais la macro est essentiel pour déterminer l'espèce. La micro nous confirmerai le Genre.

Photo 6 Lecanora muralis (plus visible en photo 3)

Photo 7 Impossible a ce prononcer car trop loins une macro et une réaction ici est obligatoire si l'on ne veut pas dire de bétises entre Flavoparmelia caperata et F. soredians qui croise sur les même roches... quoique Flavoparmelia soredians plus commune sur roche.
la couleur verte sur la première diffère de la seconde vers le vert/jaunâtre. Les soralies différent également. par contre il serai surprenant de voir ce lichen dans les tons gris et qui nous orienterai vers xanthoparmelia...mais j'en doute.

Amitié
jlouis

jlouis

Oui silicieux "granitique" !!!

jlouis

zaglosse

Merci vraiment jlouis pour cette réponse rapide et détaillée.

Mes photos ne sont pas réduites, je pensais qu'en cliquant dessus, le grossissement serait suffisant. Depuis, j'ai un appareil plus performant et je tâcherais de faire mieux.

Je suis content de ne pas avoir tout faux, au moins au niveau des genres.

Je débute en lichénologie, où je n'ai pas l'intention de me spécialiser. Je cherche juste à avoir quelques connaissances d'"honnête homme" sur le sujet. Je n'ai ni bino, ni microscope, ni réactifs. Je possède juste quelques bouquins : le Jahns et le Tiévant (Delachaux) ainsi que le Kirschbaum/Wirth sur les lichens bio-indicateurs.

Je connais quelque chose comme 20, 25 esp de ma région (Nord Isère), grâce à toi, je vais approcher les 30.

Merci encore

jlouis

Pour débuter en lichens une simple loupe et un peu de potasse (bon ca c'est le minimum) et un bon livre les tient sont tres bien.
Commence par identifier la plupart des foliacés, fruticuleux (attention au Usnea), et squamuleux ce sont les plus "faciles"

pour les crustacés et autres hypholichens il te faudra une bino et un micro mais certain sont facilement reconnaissable sans tous ça.

Apprend a reconnaitre les lichens tres tres courant.

Et puis tu sais pour tenir sur un velo il faut en faire...

Je suis toujours content de retrouver des personnes qui aimes les lichen (c'est telement rares) et la mycologie.
jlouis

jlouis

bon j'ai vu qu' en cliquant sur les photo on y voyait bien plus pres
Confirmation pour Flavoparmelia caperata, tu voit les sorédies sont rondes et nombreuses ce qui élimines les deux autres
je confirme aussi pour R. geographicum
Quand au Porpidia il nous faudrais d'abord l'aide du micro pour confirmer le Genre...d'autre Genre comme Lecidéa peuvent etres pretendant serieux...donc doute
je croit que tu as tous le restes

jlouis

zaglosse

Merci encore jlouis pour ces précisions.
Oui moi j'aime bien les lichens. J'espère qu'on aura l'occasion de se recroiser sur ce sujet :-)

zaglosse

Bonjour Jean Louis

En relisant ton dernier post ,je remarque que tu as écrit

jlouis a écrit
Confirmation pour Flavoparmelia caperata, ce qui élimines les deux autres

Quels 2 autres ? soredians, dont tu m'as parlé, et .... ?

jlouis

Flavoparmelia soredians et un quelquonque Xanthoparmelia...

amicalement
jlouis

zaglosse

ah oui, ok, tu l'avais signalé

mais arghhh! Je n'ai aucun Xanthoparmelia dans mes bouquins; je suppose que c'est une subdivision du grand genre Parmelia, comme Flavoparmelia, mais du coup je ne sais pas quelles esp. on range dedans. : - (

Va falloir être patient avec moi, je débute, je débute...

jlouis

Oui je sais pas tres commode les changements si bien que les livres n'arrive plus a suivre...

En fait pour rester simples : Flavoparmelia ; Xanthoparmelia ; parmelia sont des Genres contenus dans la grande Familles Parmeliaceae
où avant, tous eté nommé Parmelia...

La famille des Parmeliaceae comprend en Europre Une bonnes cinquantaines de genres environs dont : Genre espèce
Flavoparmelia caperata (L.) Hale, 1986 (= Parmelia caperata (L.) Ach., 1803)

Quand au Genre Xanthoparmelia il serait maintenant synonymisé au genre Paraparmelia...Jusqu'ou s'arretront-ils...!!
Le Xanthoparmelia le plus courant est bien sur X. conspersa sur roche acide.

jlouis

zaglosse

merci pour ces infos et vive la synonymie. Je fais pas mal de botanique, et les noms scientifiques qui changent, repartent et reviennent, je connais. Par exemple, à chaque nouveau bouquin sur les orchidées de France, paf! y en a une bonne dizaine qui ont changé de genre.

enfin, bon, faut faire avec...

Jplm

Bonjour,

Je viens de renommer ce sujet multi-lichens. C'était une époque où l'on tolérait plusieurs espèces dans le même sujet, ce qui aboutit souvent à des débats confus (là, ça va encore car il n'y a que deux intervenants), bref il n'est pas interdit de vérifier que je ne me suis pas emmêlé les pinceaux.

Jplm

Arnaud D.

Jplm a écrit
Bonjour,

Je viens de renommer ce sujet multi-lichens. C'était une époque où l'on tolérait plusieurs espèces dans le même sujet, ce qui aboutit souvent à des débats confus (là, ça va encore car il n'y a que deux intervenants), bref il n'est pas interdit de vérifier que je ne me suis pas emmêlé les pinceaux.

Jplm

Il n'y a rien à redire à part que Neofuscelia pulla est devenu Xanthoparmelia pulla.

Jplm

Je fais de mon mieux.

Jplm