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coprinus comatus ?

capdemat

trouvé il y a une semaine en bordure de chemin sur une berge( une dizaine d'exemplaires sur environ 2 m carré). s'agit -il de coprinus comatus ?
cordialement capdemat

Guillaume Eyssartier

Oh non, il ne s'agit pas de Coprinus comatus : ici, il ne s'agit pas réellement de mèches blanches comme chez comatus et, de plus, ce dernier a un anneau !
Il y a de bonnes chances pour que ce soit Coprinus strossmayeri, qui pousse en général sur bois ou racines enterrées de peupliers (il a été appelé C. populicola) : il a, de plus, souvent des rhizomorphes rouge orangé caractéristiques.

Guillaume.

Fifi

J'ai beau savoir qu'il existe en France environ 15 000 espèces connues de champignons, sur une estimation de 30 000 espèces, je me rends compte que depuis l'arrivée de Guillaume sur le forum, on découvre énormément de champignons qui ne sont pas dans les guides classiques que sont les M.Bon et R.Courtecuisse.
En effet, je n'ai rien sur Coprinus strossmayeri=C.populicola !! Sur internet, tout de même, j'ai trouvé ceci sur le site Découvertes Mycologiques, plus précisément ici :

Ce rare coprin s’appelait auparavant Coprinus populicola. Chapeau jusqu’à 25 mm (fermé) et 50 mm (ouvert), mais jamais complètement développé, de couleur ocracé grisâtre à centre ocre-brun. Entièrement recouvert, jeune, d’un voile blanc ou crème. Spores 6.9-8.9 x 4.7-6.0 x 4.5-5.2 µm, ovoïdes ou ellipsoïdes. Vient en troupes fasciculées sur bois pourrissant, parfois de peuplier. De mai à juillet, rare.
Voir une description plus complète (en anglais)

Je pense alors à toutes ces "déterminations" faites sur le forum avant ton arrivée Guillaume... il doit y avoir de nombreuses erreurs !

Donc, encore une fois, merci de nous faire découvrir ces espèces rares !

Pour finir, une question: Je suis donc équipé des guides M.Bon et R.Courtecuisse. Que conseillerais-tu comme bouquin pour "aller plus loin" ? J'imagine qu'il faut regarder des livres dédiés à chaque genre... Mais, sait-on jamais, existe-t-il un guide plus complet, ou complémentaire des deux cités, sur les champignons de France ?

Guillaume Eyssartier

Oui, il est vrai que c'est un des problèmes majeurs de la mycologie : la bibliographie. Difficile, donc, de conseiller autre chose que des monographies !

Il est très intéressant d'avoir les clés de Marcel Bon : il y en a un paquet, et on y trouve une grande partie des genres communs. Leur second avantage est qu'elles sont économiques ! Voir :

http://www2.ac-lille.fr/myconord/telecharger/DM_HS_pub07.pdf

Certaines sont aussi publiées çà et là dans les Documents mycologiques, et je peux en faire la liste si besoin.

Ensuite, eh bien il ne reste plus qu'à se procurer des clés plus ou moins inédites qui circulent de mycologue en mycologue... à la demande, suivant le groupe que l'on désire étudier !

Pour les coprins, la référence est en ligne : c'est le site du regretté Kees Uljé, http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/cindex.htm

Amitiés, Guillaume.

André

Fifi
... '"Pour finir, une question: Je suis donc équipé des guides M.Bon et R.Courtecuisse. Que conseillerais-tu comme bouquin pour "aller plus loin" ? J'imagine qu'il faut regarder des livres dédiés à chaque genre... Mais, sait-on jamais, existe-t-il un guide plus complet, ou complémentaire des deux cités, sur les champignons de France ?Salut Fifi,"

Bonjour Fifi,
Ici je serai catégorique : non !!!
Si toutefois je me réfère aux dires de mon ami Régis que j'ai l'immense chance de côtoyer régulièrement.
En effet, Régis dit ceci "Il y a le Bon"… et il y a le meilleur (sous-entendu : son ouvrage…). Donc il n'y a rien de mieux…
Ceci dit bien évidemment sous forme de plaisanterie.
Guillaume est bien mieux placé que moi pour te conseiller utilement à ce sujet , mais peut-être pourrait-on dire que les progrès susceptibles de se concrétiser en matière de mycologie dépendent surtout de l'association locale ou régionale que tu auras rejoint, des nombreuse sorties de terrain auxquelles il te sera possible de participer, de l'attention que tu porteras aux avis et conseils des "maîtres" côtoyés, du temps dont on dispose pour se "repencher" sur tel ou tel taxon rentré chez toi, de l'intérêt porté à la microscopie… Bref, il ressort de tout cela un maître mot : l'implication et… le travail.
Bien se souvenir qu'on ne peut prétendre progresser que si on s'implique "corps et âme". C'est un choix à faire.
Selon son niveau, on adhérera à la SMF, on acquérra les DM (Documents Mycologiques de Marcel Bon maintenant gérés par la Sté Myco. du Nord de la France [près de 1100 abonnés, dont 1/3 étrangers (et je sais de quoi je parle ayant eu à gérer les DM plus de 6 ans en ma "qualité" de trésorier de la SMNF (Régis en était alors le Président)].
A ne pas omettre, "Les Mémoires Hors Série" (6) / Flore Myco. d'Europe.
A cela s'ajoutent les monographies (Russules, Mycènes, etc. etc. )de telles ou telles autorités, souvent en langue étrangère…
A toi de savoir jusqu'où tu souhaites aller… et surtout du temps dont tu disposes… Si comme moi tu es un naturaliste multi facettes, faudra souvent te contenter de te satisfaire d'avoir su reconnaître un bolet edulis ou une russule ochroleuca (et de ne pas suggérer une Heterophylleae quand on te dit que la russule est âcre…).
André

Toño

Bonsoir à tous,

como bien dices Fifi; antes de que llegara Guillaume, debe haber muchas setas mal identificadas y otras que se quedaron dudosas por falta de conocimientos.

Realmente no hay un libro completo; cada año se descubren nuevas especies y sólo los micólogos y gente muy al día en micología se entera.
En las sociedades micológicas, tienen mucha bibliografia, boletines, revistas.. que hacen que estén al día...

Yo como no pertenezco a ninguna sociedad micológica; no sé muy bien el funcionamiento de dichas sociedades, pero sin duda debe ser la mejor opción. Incluso para ver y aprender a mirar setas al micro tranquilamente.

Yo tengo el nº5 del cuadernillo que presenta en el enlace Guillaume, y sin duda están geniales. Pero para el que no mira la microscopia, no están tan bien.

Amicalement
Antonio

Fifi

Traducción

Toño a écrit
comme le dis bien Fifi; avant l'arrivée de Guillaume, il doit y avoir beaucoup de champignons mal identifiées et d'autres déterminations qui sont restés douteuses par manque des connaissances.
Il n'y a pas réellement de livre complet; chaque année de nouvelles espèces sont découvertes et seuls les micologues et des gens très à jour en mycologie s'informent.
Les sociétés micologiques disposent d'une abondante littérature, des bulletins, des revues ... qui font qu'elles sont à jour...
Comme je n'appartiens à aucune société micologique, je ne connais pas leur fonctionnement, mais c'est sans doute la meilleure option. Même pour voir et apprendre à regarder des champignons au microscope tranquillement.
Je possède le n°5 du carnet présenté dans le lien donné par Guillaume, et ils sont sans doute géniaux. Mais pour celui qui ne regarde pas la microscopie, ils ne sont pas si bien.

Merci à tous, cela confirme ce que je pensais.
Super les deux liens Guillaume, merci !
Pour les docs de Marcel Bon, je pense pouvoir les consulter régulièrement chez mon voisin, Gilbert Ouvrard, vice-président de l'AMO.
Et si tu as d'autres références en ligne comme celle des coprins, je suis preneur ! Si Félicien est d'accord, j'ouvrirais bien un sujet "Liens utiles" proposant une banque de liens internet classés par genre (Les bolets, Les agarics etc...)

Guillaume Eyssartier

Ah oui Gilbert doit tout avoir, je ne savais pas qu'il était ton voisin ! Tu lui passeras le bonjour et toutes mes amitiés à l'occasion...

Pour les liens, il n'y en a hélas pas beaucoup d'aussi complet que celui sur les coprins... Voir aussi le site de Machiel Noordeloos, très intéressant aussi :

http://www.entoloma.nl/html/frans.html

Guillaume.

Toño

Alguna más.

http://home.online.no/~araronse/Mycenakey/key1.htm

http://pluto.njcc.com/~ret/amanita/mainaman.html

http://hjem.get2net.dk/phlegmacium/Photosection/index.html

Amicalement
Antonio

Toño

Aclaración a la frase:

"Je possède le n°5 du carnet présenté dans le lien donné par Guillaume, et ils sont sans doute géniaux. Mais pour celui qui ne regarde pas la microscopie, ils ne sont pas si bien." (Les Mémoires Hors Série" (6) / Flore Myco. d'Europe)

Al decir que para el que no haga micro no está tan bien o igual de genial; me refiero a que al ser por claves de géneros (clés), en algún caso nos va a separar por algún dato micro, truncando nuestra búsqueda. No utilizando toda la buena información que tienen estos libros.

Son libros muy completos con una descripción muy buena de las especies, y vienen muchas muchas especies que no vienen en libros normales. Y además con claves por géneros.

100% recomendables (tengas microscopio o no), si no estuvieran tan lejos, tendría ya los 6.
Sin duda, puesto que el 5 me ha encantado, poco a poco me haré con el resto.

Simplemente lo digo, por si se habia mal interpretado mi frase. Que conste que no me llevo comisión. ;-))

Amicalement
Antonio

Félicien

Fifi a écrit
Si Félicien est d'accord, j'ouvrirais bien un sujet "Liens utiles" proposant une banque de liens internet classés par genre (Les bolets, Les agarics etc...)

Très bonne idée Fifi. Je pourrais même ajouter ces différents liens intéressants dans la page des liens (trié par groupe de champignons...).

Sinon, Fifi, tu n'as pas besoin de demander l'autorisation pour ça ! Tout ce qui permet d'aider les amicologues est le bienvenu...

Fifi

Super !
Je pense à un fonctionnement un peu comme le forum d'entraide de PhpBB que tu dois bien connaitre. Dans une nouvelle rubrique "Liens utiles" (en fait un nouveau forum), chaque sujet ouvert proposera une liste de liens vers des site ou des pages web dédiés à un genre et un seul. Le premier message contiendra tous les liens, éditable par une ou deux personnes, on pourra discuter de ces liens ou proposer d'autres liens à la suite (en répondant) qui seront repris dans le premier message afin que tous les liens apparaissent dans ce premier message. Suis-je clair ? (...)
Comme premier sujet, on peut déjà proposer "Les coprins, Coprinus Sp." avec le site proposé par Guillaume.