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quel champi ?

capdemat · 2008-03-02T15:52:38+00:00

salut a tous voici des champignons trouvés a deux reprises hier sur des souches de bois mort dans une foret de feuillus. ces champignon vivent en horde. leur taille est variable mais ils sont plutot petit (chapeau de 2 cm de diamètre au plus et stipe de 3-4 cm au plus). les lames du champignon sont non apparentes au premier abord mais existantes et visibles si l'on ote le chapeau du stipe. elles sont cachées par un léger voile blanc qui se déchire facilement. avez vous une piste ? cordialement capdemat

André

Bonjour,
Je crois qu'ici nous avons battus des records… (et on voit une fois de plus combien il est difficile de déterminer un champignon - parfois même banal - d'après photos).
Rappel des genres ou espèces proposés :

Agrocybe erebia
Armillaria
Catathelasma imperiale
Clitocybe bresadolana
Cystoderma amianthinum
Gymnopilus junonius
Gymnopilus spectabilis
Hemimycena populnea
Kuehneromyces mutabilis
Panellus conchatus
Pholiota
…
Ceci dit, il semble dommage de baisser les bras sans qu'aucune piste sérieuse n'ait pu se dégager.
J'ai interrogé l'un des mes amis (une autorité en matière de mycologie) et lui ai présenté les photos de Capdemat.
Sa réponse: " Pour le champi, à mon grand désespoir ça ne me dit vraiment absolument rien ! J'aurais bien aimé voir le dessous des jeunes spécimens, les vieux sont visiblement mal fichus. Les lames décurrentes et pâles font penser à Kueheromyces mutabilis, mais le chapeau des jeunes semble pruineux au bord, et ce n'est pas un chapeau de Kuehneromyces. Est-ce vraiment la même chose ?....
Le mystère demeure. A moins que le récolteur ait eu la bonne idée d'en garder un exsiccatum, auquel cas la réponse jaillira en 5 secondes sous le microscope".

En résumé, il nous manque au moins :

la couleur de la sporée
une coupe transversale d'un champignon mature
l'odeur
la saveur
… Peut-être est-il encore possible de prélever un exemplaire est d'en faire un exsiccatum…
On accepte toujours les idées …
André
Sur la 1 ère photo, ne serait-ce pas des lanières noirâtres de vieilles armillaires? ...

Enzo

ciao a tutti

il me semble voir dans la premiére immage des 6.....des specimens de Collybia luxurians mais la morphologie du pied me laisse un peu perplexe.
Ciao
enzo.

Pardon. Ce n'était pas ici que je voulais répondre !

Encore : c'est ici ............mais .....................je n'avais pas vu les images de la deuxieme page !!
L'image de la deuxieme page est correct pour Agrocybe erebia.Je pense vous envoier une des miennes.......prochainement.

Enzo

Voici agrocybe erebia.

Il me semble que la couleur des premiers exemplaires soit bien differente !
Ciao
Enzo.

capdemat

face a l'incertitude generale, je suis de nouveau retourné sur les lieux ou se trouvait ce champignon aujourd'hui. de nombreux exemplaires ont poussés et font apparaitre sans trop de doute une forme standart de pholiote changeante. les clichés qui suivent montre le champignon dans ces différents états, certains atypiques d'autres canoniques. il fut interresant pour moi de suivre l'évolution de ce champignon (qui porte bien son nom) parfois déroutant de a à z.
merci encore pour toutes vos contributions
capdemat

Fifi

Ben voilà... Quand je disais que l'hypothèse de Toño me paraissait plus qu'intéressante. 😉
Cette discussion est riche d'enseignements. C'est bien la preuve que l'on doit être prudent avant d'affirmer des déterminations avec certitude.

André

Désarçonnant…
Revoir par exemple 2 photos des mêmes champis les plus petits exemplaires, les plus gros...).
Et les lames… (quand la littérature et le terrain disent "lames adnées à faiblement décurrentes…).
Ensuite, la taille de ces gros individus paraissait hors de dimensions pour Kuehneromyces mutabilis.
Bref, cela était à tel point troublant que même une autorité es mycologie n'a pas reconnu l'un des champignons les plus banals que l'on rencontre…
Ceci dit, la prudence est certes de rigueur mais je pense aussi que ceux qui se sont essayés à mettre un nom "là-dessus" ont eu un certain mérite.
André
Impossible de joindre des photos: "ajouter des fichiers joints"..., "Parcourir" est inactif... Idem sous Internet ex pleureur.

Fifi

Un p'tit mot André, concernant tes difficultés avec ton "explorateur". Je te conseille vivement de télécharger et d'installer Firefox (et le webmailer Thunderbird par la même occasion) pour remplacer IE (et Outlook ?). Une première raison toute simple : Firefox est beaucoup plus sécurisé que IE. (Note importante : Windows utilise IE comme explorateur internet et comme explorateur de fichiers sur ton PC !!) De plus tu peux paramétrer Firefox plus facilement que IE... Je te dis ça parce que je n'ai jamais eu les soucis que tu as rencontré sur le forum... (et un peu aussi parce que je déteste IE...)
C'est la que ça se passe : Mozilla Europe

André

Bonjour,
Je reviens sur le message de capdemat du 02 Mar 2008 :" Quel champi ?"qui a fait couler beaucoup d'encre…
Régis Courtecuisse m'apporte la précision suivante : "Kuehneromyces mutabilis var. major Bon (1993)".
Bonne journée
André

Toño

Merci André,

además del tamaño que se presupone algo más grande o de porte más robusto (menos estilizada), ¿ hay otras diferencias importantes ?

Kuehneromyces mutabilis var. major Bon, Docums Mycol. 22(no. 88): 44 (1993)

No tengo la descripción de esta variedad, ese DM no lo tengo... :-((

" en plus de la taille qui présuppose quelque chose de plus grand ou d'un port plus robuste (moins d'estilizada): y a-t-il d'autres différences importantes ?

Kuehneromyces mutabilis var. major Bon, Docums Mycol. 22(no. 88): 44 (1993)

Je n'ai pas de description de cette variété, je n'ai pas ce DM ... :-(( "

Amicalement
Antonio

André

Bonjour Antonio,
Je n'avais pas connaissance de cette variété (var. major) de Kuehneromyces mutabilis avant ces précisions de Régis.
Je ne possède pas non plus le DM où doit figurer la diagnose de Marcel Bon.
Je vais tenter de m'en faire adresser un scan par un ami que je te ferais parvenir à réception (pas l'ami mais le scan…).
Mais il faudra être très très patient… (au moins plusieurs semaines)
Bien cordialement
André

Toño

Merci beaucoup André, nous attendrons ce qu'il faut.

Cordialement
Antonio

André

Salut Antonio,
J'ai trouvé une clé du genre Kuehneromyces – dont la var. major- dans les DM (T. XXXIII/ Fasc. 129. Oct. 2003. Je t'envoie ça en privé, par scan, dans l'attente de la diagnose latine.
Bonne journée
André
Pourquoi "en privé": la SMNF (Lille) édite maintenant les DM (Documents Mycologiques) jusqu'à peu édités par Marcel Bon. Evidemment, cela à un coût très important et ceux-ci sont diffusés à près de 1100 membres dont env. 1/3 sont "étrangers".
De ce fait, la divulgation des articles hors abonnement ne peut être que restreinte, ce que chacun comprendra.
A noter qu'en ma "qualité" d'ex administrateur (trésorier) de la SMNF, je peux procéder à titre amical à toutes éventuelles demandes d'adhésion…. André

Toño

Bonjour André,

Je l'ai déjà reçu. Merci beaucoup

Amicalement
Antonio

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