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quel champignon ?

capdemat

salut à tous et à toutes

voici un champignon que je trouve assez frequemment en ce moment. sauriez vous me dire ce que c'est ?
merci d'avance

Fifi

Je dirais bien Tubaria hiemalis, mais je ne connais pas les Tubaria.
As-tu d'autres indices ?

capdemat

le chapeau n'est pas orange rouille et j'ai donc un doute sur tubéria hiemalis. le chapeau me fait plus penser à certains clichés du collybie beurée ( voir mycorance.free.fr), sauf que pour les lames et le pied, ça coince. de ce point de vue je penche plus pour la tubaire hivernale.
j'ai pas plus d'info si ce n'est que j'ai trouvé le champignon en foret de feuillus trés humide...

[supprimé]

Bonsoir,
C'est de toute évidence une Tubaria.
caractéristiques : lames décurrentes, lames ocracées (et sporée).
une autre caractéristique du genre : c'est le pied tubulaire, nettement visible sur une coupe.
Bien que le voile marginal ne soit pas très important sur la photo, je pense qu'effectivement il s'agit Tubaria hiemalis.
Cette dernière est fréquente à cette période.
Une petite remarque concernant la coloration des chapeaux, qui concerne le genre Tubaria, de nombreux cortinaires etc. c'est le phénomène d'hygrophanéité : c'est dire modification de la couleur en séchant (généralement on observe un palissement, ce qui explique peut expliquer la coloration du chapeau.
Salutations
Réginald

Chris Florey

Bonsoir à tous, je ne suis pas convaincu, désolé !
Que pensez- vous de Hemipholiota oedipus

capdemat

la proposition est intéressante. je viens de consulter la photographie du champignon sur MycoDB. le pied, le chapeau et les lames ressemblent beaucoup.je penche donc plus pour hemipholiota oedipus.

[supprimé]

j'avais pensé tout d'abord à H. oedipus, mais les coloration du chapeau me semble "tiré" trop sur le marron.
Pour l'anectode, hier je suis retourné sur une station pour retrouvé H. oedipus que j'avais photographié en 2000 avec un appareil argentique (sur la dia, la teinte du chapeau est plus brun olivâtre , malheureusement elle n'était pas au rendez-vous.
Mais revenons à l'espèce présentée, ce qui est favorable à H oedipus, c'est la zone annuliforme marquée.
mais .....

Fifi

Ben entre ces deux là... comment les distinguer avec certitude ?
tubaria_hiemalis

Toño

Hemipholiota oedipus

Salutations
Antonio

André

Battu d'une longueur par Antonio...
André

Chris Florey

oedipus : lames, brun clair,largement adnées, subdécurrentes par une dent,et surtout parfois anastomosées comme représenté sur la photo ! Stipe : souvent coudé, poudré de blanc au dessus de la zone annulaire, au dessous fibrilles longitudinales blanches
et la base souvent feutrée de blanc !
tout correspond si ce n'est un manque de gris, mais avec les champignons hygrophanes , cela ne m'inquiète en rien !!!
laissons le vieillir et alors !

Fifi

Vous êtes gentils Toño et André, mais ce n'est pas en affirmant de manière abrupte, que l'on aide à l'apprentissage... Malgré vos compétences, que je ne remets pas en question, cela ne suffit pas pour convaincre. Quelques arguments, quelques critères déterminants, ce n'est pas un luxe !
Merci Chris de nous présente ces critères qui effectivement collent avec le spécimen présenté, sans ça j'en restais au même point...
Hormis la marge non striée et les traces blanchâtres d'anneau sur le pied, j'ai vraiment eu du mal à voir les indices qui éliminent T.hiemalis, d'autant plus que H.oedipus est une espèce rare.
Pourriez-vous, à l'avenir, être un peu moins avares d'arguments et expliquer le pourquoi-comment de vos déterminations, juste dans un but purement pédagogique.
Merci 😉

Toño

Pardon Fifi por no explicar el porqué pienso que es H.oedipus.

Yo no suelo escribir mucho, pues en Francés me cuesta mucho expresarme, en español no tengo ningún problema. Lo que no tengo claro es si se permite o no , no veo nada en las reglas del forum.

Creo que es H. oedipus por:

habitat típico. T.hiemalis suele ser más de zona herbosa, y a menudo sobre resto de madera.
tonos o colores marrón oliváceos típicos de sombrero, más claro en el centro y el borde. T.hiemalis tiene tonos leonados, anaranjados o rojizos.
anillo marcado. T.hiemalis puede tener tambien restos de velo parecidos a un anillo, pero no tan marcado.

Te dejo acceso a mi página de fotos, donde tienes la macro y micro de 4 Tubaria hiemalis:

http://picasaweb.google.com/AV.Risoto

A simple vista con esos tonos, uno no piensa en Tubaria hiemalis.
De todas formas para salir de dudas está la micro, esta no engaña; por la macro a cada uno nos puede parecer una epecie.

Amicalement
Antonio Valero

morris

bonjour à tous
les lames sont trop serrées (trop nombreuses), le chapeau semble relativement épais et non friable facilement, comme chez les tubaria,
le dessus du chapeau est brun foncé a reflets olivatres et bien plat.....
ok pour H. oedipes

Fifi

Super Toño ! Merci pour cette explication claire et limpide !

Toño a écrit
Creo que es H. oedipus por:

habitat típico. T.hiemalis suele ser más de zona herbosa, y a menudo sobre resto de madera.

tonos o colores marrón oliváceos típicos de sombrero, más claro en el centro y el borde. T.hiemalis tiene tonos leonados, anaranjados o rojizos.

anillo marcado. T.hiemalis puede tener tambien restos de velo parecidos a un anillo, pero no tan marcado.

Je traduis (avec mes maigres notions d'espagnol, mais cela suffit...)

Toño a écrit
Je crois que c'est H.oedipus parce que :

- habitat typique. T.hiemalis il est généralement plus sur zone herbeuse, et souvent sur des restes de bois.

- tons ou couleurs marron olivacées typiques du chapeau, plus pâle au centre et au bord. T.hiemalis possède des tons fauves, orangés ou rougeâtres.

- anneau marqué. T.hiemalis peut aussi avoir restes de voile semblables à un anneau, mais pas aussi marqués.

¡Gracias Toño!
Gracias también para el vínculo hacia tu galería de fotografías...

André

Salut Fifi,
Quand je vois mon ami Alain, je n'ai pas besoin de mesurer son nez ou de contrôler la couleur de ses yeux pour savoir que c'est bien mon ami Alain…
Il en est de même – pour toi également – quand tu trouves une russule charbonnière ou un bolet de Bordeaux…
Ceci pour dire que Tubaria ne collait pas, visuellement.
L'indice majeur qui m'a mis sur la voie de cette espèce - et qui s'ajoute aux commentaires avisés d'Antonio - a été l'arête des lames dentelée. Critère – rarement cité par les auteurs - qui n'existe pas par exemple chez les tubaria.
Une autre indication était fournie par l'agglomération du mycélium sur la base du stipe.

Ce rare taxon (qu'on pourrait éventuellement rechercher dans les agrocybes ou les lyophyllums) a été logé dans les dryophila, les hypholomes, les psathyrelles, les hemipholiotes, les galères, les pholiotes et maintenant dans les phaeogalères et porte donc le nom de Phaeogalera oedipus (inclus Phaeogalera oedipus var. oedipus, Phaeogalera oedipus var. mutans, Phaeogalera oedipus var. olivacea).
Je rejoins également Antonio quant à son point de vue sur "l'apparence" de ce champignon (et quantité d'autres qui nous sont proposés) : il nous est absolument impossible sur un forum mycologique de savoir quoi que se soit des caractères microscopiques et donc un doute justifié peut toujours perdurer. Ceci dit, même la micro. est loin de toujours apporter une réponse entre telle ou telle espèce…
Cest ça la mycologie, dont Régis Courtecuisse dit, en définissant le mot mycologue : "personne étudiant les champignons dans l'espoir un peu fou de parvenir à les connaître ou à les reconnaître".
André

Fifi

Andre38myco a écrit
Quand je vois mon ami Alain, je n'ai pas besoin de mesurer son nez ou de contrôler la couleur de ses yeux pour savoir que c'est bien mon ami Alain…
Il en est de même – pour toi également – quand tu trouves une russule charbonnière ou un bolet de Bordeaux…

Tout à fait d'accord, mais si je ne connais pas ton ami Alain et que je dois le reconnaitre parmi d'autres personnes qui lui ressemblent, il faut bien que tu m'expliques comment le reconnaître...
Lorsque j'identifie un champignon et qu'une autre personne veut l'identifier, j'essaie de lui donner les éléments qui le permettent.
En tout cas, merci pour ce dernier critère des lames dentelées. Comme tu le dis, il n'est pas cité dans mes 3 bouquins, il était donc important de donner déterminant...