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Sur une brindille...

Simon

Salut les amicologues, voila, une unique photo d'un champignon d'un demi cm sur une brindille de chêne au bord d'une mare.
Difficile d'être net si petit et avec cette luminosité, la face supérieure "toute blanche" n'est pas exploitable...
Novembre 2007.

Avis aux amicologues.

Simon

Fifi

Salut Simon,
Il a un petit air de polyporus mori, je l'ai déjà présenté dans un ancien topic :
http://www.champis.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=217

[supprimé]

Bonjour,
On ne voit pas le dessus du chapeau, mais je pense qu'il s'agit de Polyporus forquignoni car les pores paraissent moins amples que P.mori.
Salutations

Fifi

Bonjour Reginald,
Difficile à dire, peut-être que les pores paraissent un peu petits pour P.mori, d'un autre côté P.forquignoni a un stipe plutôt centré...
On est dans le flou... c'est le cas de le dire !

Simon

Salut les amicologues,
moi non plus je ne sais pas trop, j'ai relevé ça chez A. Marchand :

Le Polypore souple ressemble aussi au Polypore du Mûrier (Polyporus Mori), mais ce dernier ne présente pas d’aiguillon ornant les écailles et la marge du chapeau, l’aspect des pores est également assez divergent. Enfin, le Polypore du Murier est présent sur de nombreux hôtes feuillus (également arbres fruitiers : pommiers, pruniers, cerisier...) vivants ou tombés à terre.

Avis aux amicologues.

Simon

J'avais déjà lancé un sujet simillaire :
/d/1000867

Je ne suis pas sûr Fifi que ton exemplaire présenté dans ton post dont tu nous a remis le lien soit bien un P. mori, mais plutôt comme le mien un P. forquignoni (petits aiguillons à la marge...) ???

Avis aux amicologues.

Simon

Edit: J'ai modifié le lien car il utilisait l'adresse d'avant le transfert du nom de domaine... Félicien

Fifi

Je suppose que polypore souple est un nom vernaculaire de P.lentus, Syn.P.forquignoni ?
Avec ces seuls éléments il est difficile de trancher, vu le flou... Manifestement, la distinction entre P.mori et P.lentus n'est pas simple. Les remarques d'André dans ton précédent sujet devraient inciter à prendre plus d'indices déterminants lors de la prochaine rencontre avec ce genre de polypore. Voir, par exemple, si présence de gros sclérote noir hypogé (sous sol) typique de P.lentus.

J'avoue que vu les descriptions fournies dans ces deux sujets, il est probable que mon P.mori de Chambord soit plutôt un P.lentus...

André

Non Fifi, c'est l'inverse :
P. lentus (=forquignoni) n'a pas de sclérote, c'est P. tuberaster qui en possède un.
Puisque Marchand est cité, il dit au sujet de lentus "marge densément ciliée, frangée de mèches pointues… pores nettement frangés…".Je ne vois rien de cela sur les photos…
Mais le doute est permis.
André

Fifi

Autant pour moi, je n'ai pas regardé le Courtecuisse.
Soit ! Pour me rattraper, Courtecuisse signale une odeur d'anis pour P.lentus...

Mais me suis-je vraiment trompé ?!
Dans le Bon et dans le guide Vigot je lis : Polyporus tubaster Syn. P.lentus, P.forquignonii
D'où mon message précédent... Je me suis fait "enduire " d'erreur !
Dois-je jeter le Bon ? (pour le Vigot, c'est pas grave !!)

André

Fifi a écrit
Autant pour moi, je n'ai pas regardé le Courtecuisse.
Soit ! Pour me rattraper, Courtecuisse signale une odeur d'anis pour P.lentus...

Mais me suis-je vraiment trompé ?!
Dans le Bon et dans le guide Vigot je lis : Polyporus tubaster Syn. P.lentus, P.forquignonii
D'où mon message précédent... Je me suis fait "enduire " d'erreur !
Dois-je jeter le Bon ? (pour le Vigot, c'est pas grave !!)

Non, mais tu n'as pas interprété suffisamment les dires de M. Bon. Il dit : " P. tuberaster  (=P. lentus, P.forquignonii pp.).

Et le dit pp signifie pro parte (= en partie), ce qui veut dire que forquignonii est (était) une espèce "collective" dont l'un des "composants" est (était) tuberaster.
Ensuite, des autorités - qui avaient probablement du temps libre - se sont aperçus qu'à l'évidence lentus, tuberaster et forquignonii étaient des taxons différents (taxon : système de poupées russes ou tiroirs emboîtables comme dit Régis, de toute manière, des notions abstraites).
Donc, ne jettes surtout pas "le Bon" qui reste et restera toujours une valeur sûre.
Bonne journée
André

Fifi

Aaah mais heu non hein !!
Je connais cette abréviation "pp" et vu la situation, j'ai bien fait attention à ça pour P.tubaster dans le Bon.
Il est bien écrit, page 314 : P.tubaster (Pers.:Fr) Fr. [P.lentus, P.forquignonii]
Et les crochets [...] signifient "synonyme important ou nom antérieur toujours utilisé".
C'est l'édition 2004, à ma connaissance c'est la plus récente, non ?

Dans le Courtecuisse, par contre, P.lentus et P.forquignonii sont bien cités séparément comme proches de P.squamosus.

André

Salut Fifi,
Ok si dans l'édition 2004 le dit "pp" n'apparaît plus. Mon bouquin date de…1988 ! (mais il est dédicacé par Marcel Bon et j'y tiens…).
Ma réponse aura peut-être été utile à d'autres mycologues.
Bonne journée
André

morris

sclérote or not sclérote?
pour Breitenbach T2 page 330
P. tuberaster=P. forquignoni=P. lentus.
voir la remarque sur P. tuberaster
j'avoue que je suis perdu avec ça.

André

Salut Morris,
Je ne comprends pas très bien le sens de ton information. Ce que tu cites (Breitenbach T2 page 330) confirme bien – à mon avis – que seul tuberaster possède un sclérote (ce que je disais précédemment). Encore que, le dit sclérote soit parfois absent (en Europe centrale d'après cet auteur).
Ceci dit, si le sclérote (facultatif?) de tuberaster le différencie de lentus et de forquignonii on peut se poser la question de savoir pourquoi on assimile maintenant tuberaster à lentus et à forquignonii.. . Et pour bien compliquer le tout, on apprend que lentus (taxon) = tuberaster…
N'ayant pas les compétences suffisantes pour répondre à pareilles interrogations je questionnerai, à l'occasion, Régis Courtecuisse ou Pierre-Arthur Moreau que j'ai la chance de rencontrer régulièrement.
André

morris

salut André et merci.
en tout cas moi, j'ai des compétences suffisantes pour l'incomprehension complète du sujet qui nous occupe!.... (rire)
j'avoue que je ne suis pas perdu avec ça, je suis complètement paumé.
suis je le seul ?

morris

salut andré,
je regarde dans fungi europaei polyporaceae N°10:
il ne mentionne pas P. lentus et P. forquignonii. mais uniquement P. tuberaster et
incroyable: le sclerote de P. tuberaster peut arriver à peser 15kg.

Simon

Pas franchement non...
Je ne me doutais pas que de mes 2 photos floues de ce petit spécimen insignifiant naitrait une discussion passionnée.

Merci les amicologues.

Simon

André

Salut Simon,
Tes photos ne sont pas floues mais bien dommage que – contrairement à ton habitude – tu n'as pas pris le dessus du chapeau en photo (ou sa dimension). La discussion aurait probablement été close depuis longtemps.
La discussion n'est pas passionnée (comme elle a pu l'être dans d'autres sujets…) mais seulement intéressante et enrichissante pour toutes les parties (à mon avis).
Bon dimanche
André

André

morris a écrit
salut andré,
je regarde dans fungi europaei polyporaceae N°10:
il ne mentionne pas P. lentus et P. forquignonii. mais uniquement P. tuberaster et
incroyable: le sclerote de P. tuberaster peut arriver à peser 15kg.

Salut Morris,
J'ai lu quelque part que polyporus mori, tuberaster et autre lentus pouvaient se consommer sans danger.
Désormais je me munierai d'une pelle et d'un grand panier et la prochaine fois que je trouve tuberaster j'invite les 35 membres de ma famille à déguster son sclérote (et il en restera pour les copains le lendemain …).
André
Les dits sclérotes sont généralement gros comme une tête d'épingle, quand ils atteignent pareil poids ils sont amalgamés dans l'humus et la terre.

Fifi

Je relance ce sujet suite à une recherche sur le site italien http://www.funghiitaliani.it
Voici quelques pages consacrées aux polypores qui pourrait aider à déterminer ce spécimen :
Polyporus tuberaster ou (Syn ?) Polyporus lentus = Polyporus forquignonii
Polyporus arcularius

Et il y en a d'autres... j'ai choisi les plus ressemblant à mes yeux...

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