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Amanita verna ?

Simon

Salut les amicologues,
voici une petite amanite (9 cm de hauteur) qui poussait en terrain argilo-calcaire dans un bois clair mixte de feuillus à base de chêne, sous hêtres et chênes jeudi dernier.
Le chapeau est blanc mat régulier avec un marge légèrement fripée.
Les lames sont blanches, adnées à subdecurrentes par la dent.
Le pied est pourvu d'un anneau plissé, descendant, il est par ailleur mine et longiligne, blanc également. La volve est très fragile (en sac ?).
La chair est blanche (presque livide) et la saveur m'est inconnue, je ne vous écris pas d'outre-tombe...

Je pense à une petite Amanita verna.

Avis aux amicologues.

Simon

morris

bonsoir à tous
oui peut-etre, mais jeudi on etait le 8 nov quand même;
ca pourrait etre un forme blanche de A. phalloîdes (pas rare)
j'aurais dit une A. citrine decolorée ou forme blanche;

Félicien

Bonjour,

Une chose vraiment étrange, c'est les lames échancrées (il me semble) sur la deuxième photo. Toutes les amanites sont des lames libres !

Vous êtes sûrs que c'est une amanite ???

morris

bonjour à tous
c'est vrai que sur la photo, elle paraissent échancrées....
à partir du moment ou on annonce 3 caractères aussi importants que: lames, volve et anneau, blanc tous les 3; je pense qu'il y a qu'une seule réponse: amanite.

Simon

Salut les amicologues,
je pense quand même que l'on peut en effet certifier qu'il s'agit bien d'une amanite.

A. verna est printannière soit, est-ce que cela l'exclu ou d'autres critères l'écartent également.
La forme blanche de A. phalloïde est décrite comme peu commune dans M. Bon...je ne sais pas pourquoi, mais je n'y crois pas trop, je la trouve trop petite par rapport aux nombreuses oronges vertes trouvées sur le terrain, mais...
L'amanite citrine a un anneau membraneux, mais est-il strié ???

Je crois encore à une petite A. verna retardataire...

Avis aux amicologues.

Merci

Simon

André

Pour moi, Amanita verna.
Je ne vois vraiment pas ce qui ne pourrait pas aller…
D'ailleurs, la remarque de Félicien : " Une chose vraiment étrange, c'est les lames échancrées (il me semble) sur la deuxième photo " conforte cet avis, R. Courtecuisse dit : " lames vaguement érodées ou entières".
André

morris

bonsoir à tous et à andré
je pense que, sans vouloir offenser, une petite confusion s'est installée: l'insertion des lames est le point de rattachement des lames au pied et pas le bord ou arêtes des lames.
qui connait vraiment Amanita verna?

Simon

Moi je ne la connais pas du tout, mais je pense que André à bien compris la différence entre arête d'une lame et insertion des lames sur le pied, je pense que c'est juste un précision de sa part pour faire avancer un peu les choses...
Ce que je ne comprend pas moi c'est lame "entière" ?
Merci les amicologues de poursuivre les discussions. .

Salut

Simon

morris

bonsoir à tous
lames entières veux dire pour moi: l'arête des lames est un ligne continu, droite ou courbe, mais non brisée

Simon

Ok merci.

Bonsoir les amicologues.

Simon

André

morris a écrit
bonsoir à tous et à andré
je pense que, sans vouloir offenser, une petite confusion s'est installée: l'insertion des lames est le point de rattachement des lames au pied et pas le bord ou arêtes des lames.
qui connait vraiment Amanita verna?

Bonjour Morris,
Tu as parfaitement raison dans tes dires que je cite à nouveau : "une petite confusion s'est installée: l'insertion des lames est le point de rattachement des lames au pied et pas le bord ou arêtes des lames".
J'ai rebondi sur les propos de Félicien : " "Une chose vraiment étrange, c'est les lames échancrées" et apporté un commentaire dans le sens arête des lames alors qu'il s'agit de l'insertion des lames.
Cependant, on sait que nombre de mycologues utilisent ce terme "lames échancrées" dans le sens où l'arête de celles-ci ne sont pas régulières ; ce qui est d'ailleurs la définition "académique" du mot Échancré : qui présente des creux sur son contour (ex. des feuilles échancrées).
J'ignore finalement ce qu'entendait exactement Félicien par "lames échancrées" (insertion ou arête).

Au sujet de cette amanite (verna), Courtecuisse dit : " lames vaguement érodées (donc, usées, rongées), ce que je crois bien voir sur la photo des lames de Simon, en bas, à gauche.
Maintenant, il est vrai qu'elle serait très tardive mais à quoi d'autre ramener ce champignon ?…
André
PS. Amanite phalloides var. blanche évoquée : Régis Courtecuisse me disait "toujours du verdâtre à l'intérieur de la volve".

Félicien

Andre38myco a écrit
J'ignore finalement ce qu'entendait exactement Félicien par "lames échancrées" (insertion ou arête).

Je pensais à l'insertion des lames. Je devrais peut-être plutôt dire lames émarginées ?

morris

bonsoir à tous
personnellement, j'ai du mal à voir des lames erodées .
est ce que Simon à vu une volve en sac ou tout du moins la volve collée au pied (apprimée)

Fifi

Salut vous tous !
Je regardais de loin le débat... Une chose m'étonne, pourquoi personne, mis à part Morris au début, ne retient l'hypothèse A.citrina fo.alba ? Cette forme est très commune et l'époque ne pose pas de problème, contrairement à A.verna...

Simon a écrit
L'amanite citrine a un anneau membraneux, mais est-il strié ???

Je te retourne la question : A.verna a-t-elle l'anneau striée ??

Simon a écrit
La forme blanche de A. phalloïde est décrite comme peu commune dans M. Bon

A.verna est aussi citée comme peu commune, dans le même paragraphe !!

Morris a écrit
Est-ce-que Simon a vu une volve en sac ou tout du moins la volve collée au pied ?

Je pense que la réponse à cette question serait déterminante... Personnellement, je vois sur les photos une volve hémisphérique, circoncise collée à une base bulbeuse et non une volve en sac, typique de la section Phalloideae...
Sans être catégorique, c'est impossible de l'être, je verrais donc A.citrina fo.alba.

morris

bonsoir à tous
autre question: que peut nous apporter la dernière photo au niveau du bas du pied,
volve en sac ou volve circoncise?

Simon

Salut les amicologues,
une précision, malgré mes précautions la volve est restée en terre lors de la ceuillette, je l'ai replacé secondairement sur le champignon (intégrité parfaite, tous les morceaux sont là) au niveau de trait de fracture qui se voit bien sur la dernière photo.
En effet la volve n'est rattachée à la base du pied que par l'extrémité apicale. Pour moi c'est une volve en sac.
M. bon parle de volve fragile...

Je vous attache 2 photos d'une amanite citrine assez blanche trouvée en octobre 2006 dans la même zone comme élément de réflexion (je prenais moins de photos par contre).
Pour moi A. citrine à une volve circoncise (ce qui n'est à mon avis pas le cas ici), et de taille plus volumineuse mais...

Salut

Simon

morris

trés belle A. citrina

Simon

Allez une dernière pour la route, comme ça vous aurez toutes les citrines ou pseudo citrine que j'ai pu observer dans le coin.
Celle-ci est beaucoup plus grosse et date de octobre 2006 également, elle poussait aussi dans la même zone.

On voit sur les deux derniers spécimens présentés une base bulbeuse (donne l'impression d'une grosse volve) et que l'on ne retrouve pas sur le premier spécimen présenté. Les volves sont également nettement circonscrites (et puis résistante).
Je ne crois pas trop à A. citrina pour le premier spécimen.
Une citrine, même si l'on tire par le pied, la volve vient toute seule avec, sur l'autre, même délicatement (pas assez bien sûr), la volve a cassée.

Je crois toujours que à A.verna retardataire convient mieux.

Avis aux amicologues.

SImon

morris

bonsoir à tous
situation cocasse: je ne pensais pas en arriver a ouvrir un pied d'amanite pour en determiner l'éspèce........
Le faite que la volve n'est pas adherente au pied ne plaide pas en faveur de A. citrina
quand a l'anneau, j'ai trouvé uniquement A. citina finement strié a la partie supérieur
mais ca ne veux pas dire que A. verna ne l'est pas.