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S. bovinus ?

Simon

Salut les amicologues,
voici deux exemplaire d'un champignon qui poussait le 13 octobre dernier en touraine du sud sur terrain argilo-calcaire sous chêne et à proximité de pins, ils étaient à moitié en train de pousser sous une bâche.

Le chapeau est irrégulier, bosselé, et présente une cuticule marron fauve légèrement collante.
Les tubes sont jaunes, et les pores sont polygonaux, réguliers, orientés avec la zone apointies vers le stipe.
Le pied est court, appointi vers la base de couleur jaune à noirâtre vers la base pour l'un des exemplaire, plus large pour le second et de couleur jaune.
La chair est jaune immuable.

Je pense à Suillus bovinus, mais n'en ayant jamais rencontré, je préfère demander l'avis aux amicologues.

Merci d'avance.

Simon

Félicien

Ca me va bien comme détermination. Un autre critère pour ce bolet est que la base du pied peut avoir du rose...

Simon

Oui, j'ai lu ça, mais pas de trace de rose sur mes spécimens.
Cette trace rose peut être due à la présence de Gomphide rose, or, ce même jour, et à quelques mètres de là, j'ai trouvé un gomphide rose.
Voir le post :
#1001185

Je ne vois pas comment mettre directement le lien sur les mots sans mettre l'adresse...

Merci mon amicologue.

Simon

Fifi

Salut Simon,

On pourrait noter que la couleur rose à la base du pied de S.bovinus est due au mycélium de Gomphidius roseus qui lui est très souvent associé.

... m'enfin ?! de quoi j'ai l'air Simon si tu édites tes messages précédents après les miens ?!!
Le gomphide que tu as trouvé précédemment n'es pas un roseus mais un Chroogomphus fulmineus

Jurgen

Salut à tous,
je ne suis pas du tout d'accord. Suillus bovinus n'a jamais de granulations sur le stipe comme visibles sur les photos. A mon avis, c'est très certainement un Suillus granulatus assez agé.
Cordialement
Jurgen

Simon

Fifi a écrit
Salut Simon,

On pourrait noter que la couleur rose à la base du pied de S.bovinus est due au mycélium de Gomphidius roseus qui lui est très souvent associé.

... m'enfin ?! de quoi j'ai l'air Simon si tu édites tes messages précédents après les miens ?!!
Le gomphide que tu as trouvé précédemment n'es pas un roseus mais un Chroogomphus fulmineus

Salut Fifi, juste pour dire que le message posté est antérieur au tiens...
En revanche, merci pour la correction, le gomphide trouvé à côté était bien le Chroogomphus fulmineus ou rutilus (toujours en cours de discussion). Désolé pour la confusion.

Salut les amicologues.

Simon

Jurgen a écrit
Salut à tous,
je ne suis pas du tout d'accord. Suillus bovinus n'a jamais de granulations sur le stipe comme visibles sur les photos. A mon avis, c'est très certainement un Suillus granulatus assez agé.
Cordialement
Jurgen

Salut Jurgen, merci de ton intervention pour remettre en doute cette identification.
Je voudrais juste repréciser que les stipes des deux champignons (à mon avis de la même espèce quand même) sont franchement différents. Les Bolet granuleux que j'ai trouvé chez moi, se trouvaient dans le bois sous pins sylvestres et les exemplaires, même âgés, n'avaient pas franchement cette tête là...
Je précise le biotope : sous pins à 2 aiguilles (Pin noir d'Autriche, sous-espèce du pin noir (Pinus nigra subsp. nigra)) dans un endroit aéré, à l'orée d'un bois clair mixte de feuillus à base de chêne.
Il est vrai que le terrain plutôt argilo-calcaire, ne joue pas en faveur d'un Suillus bovinus acidophile.

Le débat est relancé, avis aux amicologues.

Salut

Simon

Salut les amicologues,

je reviens sur ces deux étranges spécimens qui n'ont pas fait l'unanimité des amicologues avec une nouvelle proposition suite à la découverte ce week end au même endroit d'un autre spécimen : Suillus Bellinii.

Je pense quand même que la proposition de Jurgen avec S. granulatus (pour les 2 premiers spécimens) est pas mal, je crois de moins en moins à la possibilité de S. bovinus pourtant confirmée de prime abord.

Pour le nouveau spécimen, je suis désolé, j'ai oublié de faire la photo de la coupe, mais la chair est jaune citrin immuable.

Avis aux amicologues

Simon

Je relance cet article, parce que je crois de plus en plus à des S. bellinii en lisant la page 148 du tome 1 de A. Marchand.

Je cite les passages qui me mettent sur cette voie :
Chapeau : très convexe puis étalé pulviné, souvent bosselé. Marge épaisse, excédante par une marginelle pelliculaire...Cuticule facile à séparer...glutineuse, blanche, puis argilacé, terne, marbrée de beige, envahie de brun havane à partir du centre, nuancée d'olivâtre, enfin roux châtain, parfois violetée sur les bords.
Tubes : décurrents, puis adnés...non bleuissants...
Pied : très court, atténué de haut en bas, souvent courbé, plein, dur, couvert de granules abondants, ponctiformes, résinoïdes, rouge grenat sur fond blanc vers la base, allongés en tirets verticaux...
Ecologie : espèce tardive des bois de pins...

Voilà, alors ?
Avis aux amicologues.

Merci

Simon

morris

bonsoir à tous
ce que ne dit pas les paroles de A. marchand dans le texte sité par Simon, c'est que la marge de S. bellinii reste longtemps blanche.
et puis c'est un champignon du littoral.
pour moi, ce sont tous des suillus granulatus bien classique des pins sylvestres du Sud Tourraine

Simon

Salut Morris et merci pour ta réponse.
Les exemplaires présentés ici ne poussaient pas sous pins sylvestres mais dans un endroit aéré sous pin noir d'autriche.
J'ai déjà posté précédemment des champignons correspondant à des bolet granuleux qui eux poussaient sous pins sylvestres dans le bois.
#1001000

Je leur trouve un aspect fort différent (c'est vrai que les photos montrent des exemplaires jeunes, mais j'ai les aussi observé vieillissant....), voilà pourquoi je mets en doute l'hypothèse de S. granulatus pour ceux là.
Plus je regarde les pieds, et moins je crois à la possibilité de champignons d'une même espèce.

Avis aux amicologues.

SImon

André

Salut Simon,
Courtecuisse dit :

S. bellini : chair blanche
S. granulatus, chair blanc jaunâtre
L'une des tes photos (non numérotées... mais la 5) montre une chair bien jaune qui ne saurait se rapporter à S. bellini.
Bonne soirée
André

morris

morris a écrit
bonsoir à tous
pour moi, ce sont tous des suillus granulatus bien classique des pins sylvestres du Sud Tourraine

bonjour à tous
autant pour moi, je rectifie:
"pour moi, ce sont des suillus granulatus moins classiques des pins noirs d'autriche"
avez vous vu dans http://mycorance.free.fr/valchamp/champi421.htm
ya pas un probleme?

Simon

Ok ok, j'arrête avec mes S. bellinii les amicologues.

Je trouve quand même fou ces variations anatomiques observées entre ces différents spécimens d'une soit disante même espèce....surtout les stipes (longs et blancs, lisse sur les exemplaires trouvés sous pins sylvestres ; court et granulé sur les exemplaires trouvés sous pins noir d'autriche.

Sur Mycorance, je ne suis pas assez calé pour dire s'il y a un problème, précise ta question Morris.

Salut et merci
Simon

morris

bonjour à tous
http://mycorance.free.fr/valchamp/champi421.htm
je pense que les photos, ce sont des S. bovinus

Simon

C'est ce que j'allais dire, mais le chapeau visqueux me fait douter...

Salut mon amicologue.

Simon

morris

c'est le pied, il n'a pas de granulations et puis la couleur

Simon

Oui, en effet (le chapeau visqueux les 2 l'ont donc on s'en fiche...), la couleur, ainsi que l'aspect général me fait plus penser à S. bovinus, mais je ne suis qu'un débutant (1 an que je m'interresse aux champis avec mes amicologues) alors mon avis ne compte que pour des Psilocybes coprophila...

Salut

Simon

morris

Psilocybe coprophila (et ton avis) à autant d'interet que Amanita caesarea

André

Simon a écrit
... "mais je ne suis qu'un débutant (1 an que je m'interresse aux champis avec mes amicologues) alors mon avis ne compte que pour des Psilocybes coprophila...".
Salut
Simon

Cher Simon,
Tu dis : "mon avis ne compte que pour des Psilocybes coprophila"…
Pourquoi te dénigrer comme ça ?
S'il y a bien longtemps que je porte intérêt à la mycologie, je n'oublie pas mes débuts où je courais après un certain Régis pour lui présenter une amanite citrine ou une russule ocre et jaune que je ne reconnaissais pas…
J'aurais souhaité, au stade où tu es ("1 an que je m'intéresse aux champis") être déjà aussi averti que tu l'es.

Il me paraît que tes suggestions ou avis quand tu nous présentes une espèce sont pertinents et dignes d'intérêt. En outre les photos présentées du carpophore, du chapeau, du stipe, de tes coupes, démontrent bien que tu comprends ce qu'il faut montrer et tu le fais bien (sauf quand tes gros doigts nous cachent la base du stipe …).
On ne peut être averti avant d'être – longuement – débutant dans l'étude difficile des champignons.
Continue sur cette lancée et de mycophile que tu es déjà tu feras certainement un mycologue fort honnête dans quelques saisons. Ce dont je suis persuadé.
André

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